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强权就是公理
于 2006-9-21 14:59 发表
孙权方如何记载给阿瞒造成重大损失了,只说烧一部份船,剩下的还是阿瞒自已烧的,在大江上,火攻,阿瞒方未见一个高级人士受损,阿瞒的主力还在水战?
顷之,烟炎张天,人马烧溺死者甚众,军遂败退,还保南郡。
备与瑜等复共追
。曹公留曹仁等守江陵城,径自北归。(周瑜传)
也提到了刘备 怎么能说吴书没记载?吴方不但烧了船也参与了追击 而刘备只有追击一项 哪来的主要功劳一说?
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#32
发表于 2006-9-21 15:07
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强权就是公理
于 2006-9-21 15:06 发表
只记载了刘备参与此战,没记载刘备的作用。
刘备的作用是什么?
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#33
发表于 2006-9-21 15:09
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强权就是公理
于 2006-9-21 15:08 发表
告诉你多少遍了,赤壁之战的主要功劳是刘备,与备战,不利,你为什么一个问题问无数遍?
这只是说刘备跟曹操打过一仗 没说是主要功劳
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#34
发表于 2006-9-21 15:12
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强权就是公理
于 2006-9-21 15:11 发表
哪写着打一仗?
与备战不利
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#35
发表于 2006-9-21 15:16
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强权就是公理
于 2006-9-21 15:14 发表
与备战不利,是一战?你的古文太差了,如果这么差,我可不想再与你谈了,你就是这样一个人,一个逻辑不行,从另一个逻辑出发,然后再不行,一件事反复的问,缠人,直到把别人缠烦为止,就证明自已胜利了。
那你认为打过几仗?
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#36
发表于 2006-9-21 15:17
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强权就是公理
于 2006-9-21 15:16 发表
整个赤壁之战的陆战。
哪里记载的?
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#37
发表于 2006-9-21 15:20
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强权就是公理
于 2006-9-21 15:19 发表
阿瞒方只有这一个记裁,你说是哪来的?
你怎么知道吴国没陆战?
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#38
发表于 2006-9-21 15:24
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强权就是公理
于 2006-9-21 15:21 发表
这是根据三方记载的得出的,你现在就是在没完没了的缠,我告诉你,以上的贴子以及以前的论述,你快去找吧,那里都有。
这下又知道要根据三方记载找了 与备战不利这条就是金科玉律只看这一句不用综合其他三方了?
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#39
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强权就是公理
于 2006-9-21 15:28 发表
我这个结论就是结何三方记载,与备战不利是其中一条,你可以看之前的回贴。结论是三方的记载得出,而与备战不利是其中一方的记载,相关论述你看之前回贴,倘若你又接着拿那些都看过无数的史料,我也不搭理你了。
综合三方的记载不但不能得出刘备是主要功劳 只能得出孙权是主要功劳
1 水战
权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公,遇於赤壁。时曹公军众已有疾病,初一交战,公军败退,引次江北
2 烧船
3 追击
先主与吴军水陆并进,追到南郡,时又疾疫,北军多死,曹公引归。
赤壁之战三个阶段吴军全都参与 刘备只占其二 刘备是主要功劳的说法根本站不住脚
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发表于 2006-9-21 15:37
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强权就是公理
于 2006-9-21 15:36 发表
我说了,阿瞒方无高级人士损伤,如果孙权方是主要功劳,大江之上,放火,不可能有这种情况出现。
敢问刘备杀了哪员大将能稳坐主要功劳?
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发表于 2006-9-21 15:45
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强权就是公理
于 2006-9-21 15:42 发表
这你就不知道了吧,阿瞒方高级人士未有损伤,而实力受损很大,不是孙权做的,只能是刘备方做的,因为刘备方弱小,而阿瞒方高级人士在陆地上,才可能逃脱,所以才会高级人士无损伤。
你得先证明吴国没参与陆战啊
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强权就是公理
于 2006-9-21 15:47 发表
我说多少遍了,前面有,你自已去看,你不看,记性还不好,光让我一遍又一遍的重复?
曹操败退途中没有任何记载与联军交锋过 只有追击而无战斗 哪能说刘备陆战占主要功劳云云?况且你也没能证明吴国没有参与陆战
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#43
发表于 2006-9-21 15:59
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强权就是公理
于 2006-9-21 15:55 发表
自已去找以前的论述,一件事反复地说,有意思吗?
不要饶过问题 我的驳难你得正面回答 刘备陆战的论调是你说的而不是我
与曹公战於赤壁,大破之,焚其舟船。先主与吴军水陆并进,追到南郡,时又疾疫,北军多死,曹公引归 先主传
公烧其馀船引退,士卒饥疫,死者大半。备、瑜等复追至南郡,曹公遂北还 吴主传
顷之,烟炎张天,人马烧溺死者甚众,军遂败退,还保南郡。备与瑜等复共追。曹公留曹仁等守江陵城,径自北归。 周瑜传
诸书皆云赤壁败退到南郡之间并没有所谓的“陆战” 只是曹操在跑 而孙刘在追 何来你所谓的那些论调?
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#44
发表于 2006-9-21 16:08
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强权就是公理
于 2006-9-21 16:04 发表
我早回答了,你没完没了的缠。这些都是东吴方记载,证明东吴方没有陆战,所以是刘备的陆战。
先主传也无记载
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强权就是公理
于 2006-9-21 16:08 发表
你自已看吧,你的证据在这儿,然后你又绕另一个问题,你纯属捣乱,陆战之前,也与你说了无数遍,你就不用再没完没了的缠了。
刘备陆战是赤壁之战的主要功劳是你说的 我现在就是在问你根据史书并无陆战一说 怎么饶问题了 你又说蜀国无史官 在魏书蜀书语焉不详的情况下只有吴书最详尽 你为何又不综合三方记载了?每个问题都是与你的理论直接相关 请不要饶开问题 还是正面回答为好
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#46
发表于 2006-9-21 16:19
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强权就是公理
于 2006-9-21 16:15 发表
“先主与吴军水陆并进”,这是陆战的依据。
孙权方没有陆战,你上个回贴也认可了。
先主与吴军水陆并进,追到南郡,时又疾疫,北军多死,曹公引归。
要引请引完 只有陆追 陆战在哪?我不但认可孙权没陆战 刘备也没陆战
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#47
发表于 2006-9-21 16:21
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强权就是公理
于 2006-9-21 16:20 发表
水陆并进,自然是水陆两军了,你自已也说了那孙权方没陆战,那么只能是刘备方在陆上打,不然何来水陆并进?
据史书所载 两方都没陆战 是水陆并进
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#48
发表于 2006-9-21 16:26
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强权就是公理
于 2006-9-21 16:24 发表
你如果连赤壁之战是水陆两个战场都不知道,我才知道与你相论,真是一个错误。
史书没记载的事 确实不能相信
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#49
发表于 2006-9-21 16:31
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强权就是公理
于 2006-9-21 16:27 发表
既然如此,你一定相信史书记载的了,与备战,不利。你该信了吧。
这是烧船之前的一次战役 而非赤壁败退后的追击战 更不能得出主要功劳一说
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发表于 2006-9-21 16:34
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强权就是公理
于 2006-9-21 16:32 发表
这不管是不是烧船之前的战役,但是消灭了阿瞒主要力量。
就这场战役也是两方一起打的 而且吴方兵多刘备兵少 也得不出主要功劳一说
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#51
发表于 2006-9-21 16:39
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强权就是公理
于 2006-9-21 16:37 发表
东吴兵多有什么用?阿瞒800人,甚至几十个人就打败了东吴10万。
你一开始不是说是赤壁败退后的追击战么?现在怎么一听我说又变成烧船之前的一场战役了?
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强权就是公理
于 2006-9-21 16:42 发表
我何时说是赤壁败退后的追击战?你又在造谣。
“先主与吴军水陆并进”,这是陆战的依据。
孙权方没有陆战,你上个回贴也认可了。
水陆并进,自然是水陆两军了,你自已也说了那孙权方没陆战,那么只能是刘备方在陆上打,不然何来水陆并进?
这可都是你的原话 原来烧船之前就开始水陆并进追曹操了 哈哈
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发表于 2006-9-21 17:01
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强权就是公理
于 2006-9-21 17:00 发表
你算了吧,刘备总共有多少兵,能来8万,这是吴蜀交兵,吴蜀方没有记载,魏方注引的记载可信度有多高?
难道魏书不是三国志么?怎么不综合三方了?
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发表于 2006-9-21 17:05
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强权就是公理
于 2006-9-21 17:03 发表
这不正是综合三方吗?如何不综合三方?
那四万是综合哪方得出的?
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强权就是公理
于 2006-9-21 17:41 发表
你为什么从一句话中推出这个结论,我的赤壁之战的结论是结合三方的,我再次提醒你,如果你不去看,然后还说我断单取义,我说你眼睛不好使,可压根不算攻击,因为这是客观陈述。
你确实结合了 结合出一个错误的结论而已
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发表于 2006-9-21 17:46
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强权就是公理
于 2006-9-21 17:45 发表
我前面说的都是有史料支持的,而你却在胡缠。
我也有史料支持 而你的陆战是根本子虚乌有的事 史书上没有记载烧船后还有所谓的陆战一说
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发表于 2006-9-21 17:50
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强权就是公理
于 2006-9-21 17:48 发表
我什么时候说是烧船之后是陆战了?
“先主与吴军水陆并进”,这是陆战的依据。
孙权方没有陆战,你上个回贴也认可了。
水陆并进,自然是水陆两军了,你自已也说了那孙权方没陆战,那么只能是刘备方在陆上打,不然何来水陆并进?
这可都是你的原话 原来烧船之前就开始水陆并进追曹操了 哈哈
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强权就是公理
于 2006-9-21 18:09 发表
这句话我的意思是说明水陆并进,又不是说明在烧船之后的陆战,你自已这么认为,别安在我的头上。
与曹公战於赤壁,大破之,焚其舟船。先主与吴军水陆并进,追到南郡
烧船后才水陆并进 你又说是水陆并进的陆战 不是烧船后是什么?自己说过的话不要不承认
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强权就是公理
于 2006-9-21 18:24 发表
我是说这句话主明了赤壁之战是水陆并进,我可没有烧船之后,打的陆战,我引的时候也只引了那一句,我也没引其它的,就是说,这句说明水陆并进,其它的含义,不在考虑之列。
原来引史料可以这么引 前面一句有利我就引后面一句不利就不引 哈哈 所谓赤壁之战是水路并进也是你不顾史料的说法 应该是烧船后才水路并进 而你的逻辑是水陆并进的时候吴国走水路 所以不是吴国就是刘备(这是你的说法 别又不承认啊) 水陆并进的时候已经烧船了 你自然是说的烧船之后喽 有错就要敢于承认 你的理论从一开始就是荒谬的 你看有谁认同了你的观点?
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强权就是公理
于 2006-9-21 18:34 发表
这不是利与不利的问题,为了说明一件事,需要的可以了,只要说当时是水陆并进就可以了,因为你当时就问的是水陆并进的证据。
那句史料很明确的说明烧船之后才水陆并进 而不是烧船之前
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