标题: 历史解密:专家发现诸葛亮借刀杀关羽, 转一“专家”帖子,大家共批之~
性别:未知-离线 非常道

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 48
编号 30029
注册 2005-1-11


发表于 2005-2-18 04:23 资料 短消息 看全部作者
有些不一样的看法没什么错, 我觉得上面有些写得挺有道理的.  不过猪哥心里怎么想无人能证实, 大家爱怎么想怎么想吧.  倒是我绝得不可能有诸葛亮这样的"完人", 虽然关羽是不是他害的不一定.


顶部
性别:未知-离线 非常道

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 48
编号 30029
注册 2005-1-11


发表于 2005-2-18 12:58 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由凤雏于2005-02-18, 12:11:47发表

QUOTE:
原帖由万壑松风于2005-02-06, 12:12:56发表
关羽北攻襄樊以及成都所表现的态度,此问题值得思考,至于是否是针对关羽,恐怕仍须更深入的研究和探讨,目前所掌握的史料恐伤不足以得出确定的结论。

但文中隐约显现的一个观点我是赞同的,即:诸葛亮的所作所为主要是从如何施展自己的抱负、干出一番大事业的角度考虑的,许多事情并非无私的从刘氏集团的整体、长远利益出发,与其说诸葛亮把开始的刘备集团,后来的蜀国作为效忠、服务的对象,倒不如说他更多的将它们定位为实现自己理想、抱负的一个平台。

那到要请问诸葛亮哪些事情是自私,不是无私为刘氏服务了?
若要实现理想,魏吴皆不若蜀,自己更比蜀主刘禅强上万倍,为什么不投靠别的国家或者取刘禅而代之?因为诸葛亮实现理想的前提是忠于蜀。

个人抱负, 自己理想也有条件的.
投曹魏要挂叛国之名, 晚年终节不保.
刘禅没有过失, 废了要失将士心. 又一个千里草, 十日卜.


顶部
性别:未知-离线 非常道

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 48
编号 30029
注册 2005-1-11


发表于 2005-2-20 14:27 资料 短消息 看全部作者
虽然关羽不见得是他害的, 但如果失去荆州和彝陵之战是蜀国无力再争天下的主要原因的话.  猪哥可有不少推卸不了的责任...
顶部
性别:未知-离线 非常道

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 48
编号 30029
注册 2005-1-11


发表于 2005-2-20 15:08 资料 短消息 看全部作者
诸葛亮既然知道关羽的性情就不应该把守荆州大任交给他一人, 荆州不仅是几座城和一大块军事要地, 还是和孙权集团的整体外交关系的钮扣.  没有孙权介入的关羽虽然兵败, 但不至于被俘送命.  关羽不死, 刘备不会打孙权, 也不会有彝陵之祸.  

这与史书里交代的孔明对关羽的了解程度好像不大吻合, 书里几次写孔明知关公之性情.
从"卷36 蜀卷6 关张马黄赵传"里

"羽闻马超来降,旧非故人,羽书与诸葛亮,问“超人才可比谁类”?亮知羽护前,乃答之曰:“孟起兼资文武,雄烈过人,一世之杰,黥、彭之徒,当与益德并驱争先,犹未及髯之绝伦逸群也。”羽美须髯,故亮谓之髯。羽省书大悦,以示宾客。"

又: "诸葛亮说先主曰:“忠之名望,素非关、马之伦也,而今便令同列。马、张在
近,亲见其功,尚可喻指;关遥闻之,恐必不悦,得无不可乎!”"

如此看来, 孔明应对关公的外交方式和他的脾气有了解, 而坐视不见.
顶部
性别:未知-离线 非常道

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 48
编号 30029
注册 2005-1-11


发表于 2005-2-20 15:45 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由蓝啾啾于2005-02-20, 15:16:36发表
孔明坐視不見了?他當初怎麼勸誡關羽的?再說了...諸葛亮什麼時候有那麼大的權力能決定留守荊州的人了?

不知这位的"劝戒"引出何处?  
诸葛没权利指派, 但他有权利进言, 难到有话不说? 备托孤于亮, 教若子不可教则自立, 信任如此, 诸葛若有进言刘备未必不听.
顶部
性别:未知-离线 非常道

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 48
编号 30029
注册 2005-1-11


发表于 2005-2-20 16:04 资料 短消息 看全部作者
好个东联孙权, 果真诸葛的英明策略

先由"吴书二卷"里对荆州局势的记载:
"权以备已得益州,令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许,曰:“吾方图凉州,凉州定,乃尽以荆州与吴耳。”权曰:“此假而不反,而欲以虚辞引岁。”遂置南三郡长吏,关羽尽逐之。权大怒,乃遣吕蒙督鲜于丹、徐忠、孙规等兵二万取长沙、零陵、桂阳三郡;使鲁肃以万人屯巴丘以御关羽。权住陆口,为诸军节度。蒙到,二郡皆服,惟零陵太守郝普未下。会备到公安,使关羽将三万兵至益阳,权乃召蒙等使还助肃。蒙使人诱普,普降,尽得三郡将守。因引军还,与孙皎、潘璋并鲁肃兵并进,拒羽于益阳。未战,会曹公入汉中,备惧失益州,使使求和。权令诸葛瑾报,更寻盟好。遂分荆州、长沙、江夏、桂阳以东属权,南郡、零陵、武陵以西属备"

  

后又 "蜀书六"
"权遣使为子索羽女,羽骂辱其使,不许婚,权大怒"
真个利害全然不知...

为关羽的死打下了坚实的基础?

蓝纱兄, 对于刘备听不听诸葛, 实在无从而知, 我想只能凭理推测.  当然刘备既不怕关羽嫉黄忠, 也可能不理荆州潜在的危机.
只是在下觉得蓝啾啾前辈讲演义太多了
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-7-24 07:31
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.011807 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP