选评三国人物中的“放心人才”～ - 三国史话


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#1

发表于 2006-1-28 12:35 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2006-01-28, 12:16:43发表
张辽在吕布兵败时带兵投降给曹操，这不是叛主是什么？

刘备不是曹操，曹操对所有外姓将领都不放心，更不要说降将，而刘备则是对降将放心使用

QUOTE:

张辽在吕布兵败时带兵投降给曹操，这不是叛主是什么？

吕布兵败被咔嚓了，这是投降，不是叛主，明白没？
王平就不一样了。

QUOTE:

刘备则是对降将放心使用

刘备对王平很放心使用？玩笑不要开得太大。

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#2

发表于 2006-1-28 14:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

张辽投降时吕布可还没被做掉呢

张辽是在曹军破城时率众降，那时吕布可还没被俘虏呢

太祖破吕布于下邳，辽将其众降。
吕布有没有被做掉、被俘虏，从先“破吕布于下邳”才到“辽将其众降”，推测张辽是吕布被俘虏后投降的。

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#3

发表于 2006-1-28 20:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2006-01-28, 15:40:27发表
你要认为下邳城破后张辽还能保持一支完整的军力等到吕布被俘再投降也是你的自由

咋不可能？可能性大大的！
三国志魏书吕布传：
太祖堑围之三月，上下离心，其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫，将其觽降。布与其麾下登白门楼。兵围急，乃下降。
首先，叛变的是侯成、宋宪、魏续，一点都没有涉及张辽。其次，吕布自己都投降了，张辽不跟着投降还干什么？

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#4

发表于 2006-1-29 11:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2006-01-28, 21:13:51发表
张辽没参加侯成们的叛变行动不代表他就没叛变了

没有叛变的臧霸和高顺是个什么样的下场，很清楚啊，覆巢之下，焉有完卵

QUOTE:

张辽没参加侯成们的叛变行动不代表他就没叛变了

这就是偏见了，没参加侯成们的叛变行动，又没其他参与叛变的记载，何来“不代表他就没叛变”了？说到底，只有“以众降”这个经不起推敲的记载而已。

QUOTE:

没有叛变的臧霸和高顺是个什么样的下场，很清楚啊，覆巢之下，焉有完卵

高顺是吕布主将兼死忠派，屡次给曹操刘备造成麻烦，什么样的下场是肯定的。臧霸有什么下场？下场还不坏！

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#5

发表于 2006-1-29 12:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2006-01-29, 11:55:24发表
高顺和臧霸都是城里面的没参加叛变的将领，他们的兵呢？

覆巢之下，焉有完卵，难道张辽就能例外？

首先得纠正一点错误，臧霸并不是城里面的没参加叛变的将领，从来没同吕布在一起，而是一直远在东海一带的土豪。
他们的兵呢？有记载吗？

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#6

发表于 2006-1-29 13:42 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2006-01-29, 12:31:43发表
臧霸原来是领军在东海一带支援吕布打曹操啊？不过曹操那时有人马在那边让他打么？

臧霸在城破后自匿，手下自然是已经没有兵了

太祖之讨吕布也，霸等将兵助布。既擒布，霸自匿。

臧霸是在东海一带的土豪，不一定在东海一带支援吕布打曹操，可以在吕布势力附近地区声援，可以派兵给吕布。从历史记载来看，从来没有臧霸与吕布一起在下邳或什么地方共同战斗的记录。
曹操抓住吕布，臧霸曾援助过吕布，怕曹操讨伐，先藏起来有什么问题？

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#7

发表于 2006-1-31 20:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2006-01-29, 14:02:34发表
将兵不等于遣兵，将兵是指带领人马，所以臧霸是绝对在吕布军中的

要说没有臧霸与吕布一起在下邳或什么地方共同战斗的记录，那张辽的也没有，你大可说张辽也不在下邳，这样更能证明你的观点

是“既擒布，霸自匿。”而不是说下邳城破，臧霸逃走。还绝对呢？
张辽投吕布以来一直是吕布的部下，还有与高顺一起击败刘备的记录，高顺是吕布身边忠臣，张辽不在下邳还能去哪里？臧霸则只是东海一带的土豪，陶谦来了跟陶谦，吕布来了跟吕布，曹操来了跟曹操。臧霸喜欢呆在自己的地盘有什么好奇怪的？

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#8

发表于 2006-2-2 00:25 资料文集短消息看全部作者

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原帖由闲云于2006-02-02, 0:12:19发表
另外从单身会昌豨、斩蹋顿、讨陈兰、破孙权等役看出，张辽这人会赌，会赌的人运气好的时候会大胜，运气不好的时候。。。。。

张辽可真“会赌”，几乎每战必胜，甚至用极少的筹码、极小的胜率在逍遥津“赌”得大胜。刘备怎么就用10万大军的大筹码、极大的胜率还被火烧连营，“赌”居然输得一败涂地呢？

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#9

发表于 2006-2-2 00:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由闲云于2006-02-02, 0:50:53发表
刘备东征极大的胜率?

人数比东吴多，还先破李异等，围困孙桓所在的夷陵，士气正旺，胜率还不大？

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#10

发表于 2006-2-3 10:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

张辽还有与高顺一起击败刘备的记录？

汉末英雄记
建安三年春，布使人赍金，欲诣河内买马，为备兵所钞。布由是遣中郎将高顺、北地太守张辽等攻备。九月，遂破沛，备单身走，获其妻息。十月，曹公自征布。备於梁国界中与曹公相遇，遂随公俱东征。表病，上备领荆州刺史。

QUOTE:

再说一次，将兵不等于谴兵，将兵表示臧霸本人也是在其列的，所以臧霸绝对是和吕布在一起

再说一次，即使是将兵，臧霸也只是带自己的兵声援吕布，且不论史料中毫无臧霸与吕布在一起的记载，按照臧霸向来独立性很强的性质也不可能在下邳城与吕布在一起，臧霸只是独立性极强的一方土豪，谁来就跟谁，不会蠢到卖命给还没稳定的吕布，所以没有证据证明还“绝对是和吕布在一起”！

QUOTE:

下邳城破和吕布被擒也不是一回事，城破时臧霸仍在城内抵抗，吕布被擒后臧霸再藏匿起来罢了

臧霸是“藏匿”，不是“逃跑”，所以真正事实是：臧霸见吕布在下邳迅速破败，怕曹操打击，就藏匿到自己老巢去。

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#11

发表于 2006-2-3 17:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由大雄GG于2006-02-03, 11:44:47发表
臧霸藏匿起来是没有兵的，你说他躲老巢去了那他的兵上哪了？

臧霸藏匿，怎么就判断没有兵呢？他把撤回老巢不就行了！
张辽“以众降”只是说张辽带手下投降，可没说是完整无损的部队哦。

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