标题: 小人法正
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发表于 2005-10-19 09:05 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
我首先问大家,知道小人的行径是什么吗?法正做事光明正大,哪来小人了?

在主子刘璋政权还存在的时候,暗中勾结刘备,好一个“光明正大”,哈哈。

QUOTE:
那么徐晃,张合那一类也脱不了小人之称了。

连徐晃都抬出来了,这两位在“小人”上比得上法正?哈哈


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发表于 2005-10-19 09:08 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由fchu于2005-10-18, 23:04:33发表
张辽张颌太史慈贾诩都算降将 偶就不明白了 为啥魏吴将领那么多人喜欢 也没见个人说什么 咋蜀先骂刘备 关羽又骂诸葛 赵云 现在连法正也......

哎 做人啊 要厚道

谁布厚道?你?

张辽张颌贾诩都是主家极为不义、败亡或投降时当降将的,没出卖主家,与一心出卖主家获得荣华富贵的法正没法比


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发表于 2005-10-19 09:28 资料 文集 短消息 看全部作者
张合自身难保,被郭图散步谗言,回去就死定了

徐晃通敌?这是我听到的最大笑话
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发表于 2005-10-19 09:51 资料 文集 短消息 看全部作者
韩暹、董承归太祖就是太祖的部下,此时徐晃就是曹操部下,只不过属于韩暹、董承麾下,韩杨作乱,太祖讨平之,晃遂归太祖,有何问题。
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发表于 2005-10-19 10:40 资料 文集 短消息 看全部作者
天子东也,奉自粱欲要之,不及。

韩暹、董承日争斗,晃说奉令归太祖;奉欲从之,后悔。

就凭这两点,徐晃就是光明正大。
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发表于 2005-10-19 10:57 资料 文集 短消息 看全部作者
赵云字子龙,常山真定人也。本属公孙瓒,瓒遣先主为田楷拒袁绍,
云遂随从,为先主主骑。

徐晃没处心积虑做掉旧主,就是同法正的本质区别。
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发表于 2005-10-19 20:35 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
法正怎么在没投靠刘备前就为刘备出谋划策了?法正也是投靠了刘备才出谋划策的。

这是什么话,法正第一次出使荆州后,就开始同张松一起卖主,在刘璋任命法正第二次出使荆州之前,法正仍然是刘璋臣子,但已经卖主了。

QUOTE:
法正由于不得重用,只有用自己的能力卖主

刘璋两次请法正当使者,不正是开始重用法正了?可怜的刘璋。

QUOTE:
法正卖的是自己的智谋和才能,有什么错的?

卖的是自己的智谋和才能没错,可一边接受主子的使命,一边阴谋勾结他人推翻主子就大错了。

QUOTE:
用自己的才智帮助刘备获取东西,而徐晃则是把主子赋予的带给敌人,区别是什么?区别就是法正有本事去无中生有,徐晃无能,只能把现成的带给曹操。

法正用刘璋赋予的信任获取东西并推翻主子,而徐晃则是再三劝说主子使天子远离争斗,区别是什么?区别就是法正有本事厚颜无耻,不但辜负主子的信任还利用这种信任来为己图利,徐晃没本事厚颜无耻,只能劝说主子归顺曹操,使天子远离争斗以安天下,但愚蠢不仁的主子后来反悔,还准备“天子东也,奉自粱欲要之”,幸好“不及”。不但如此,愚蠢不仁的主子还作乱,为汉朝重新建立社稷的太祖大军讨伐叛乱,对这种有破坏无建设的愚蠢不仁主子,徐晃只有离他而去,投奔明主。

QUOTE:
郭,二荀等都是带着袁绍的情报投曹的,他们都是小人么?

你又在自己编故事啊?

QUOTE:
陈宫是煽动诸郡叛操,归付吕布的,他陈宫是小人么?

当然,陈宫不是小人是什么?
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发表于 2005-10-20 21:39 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
----此时法正是刘备的内应,已经投靠刘备了。明白没有?

法正第一次出使回来才同张松商量卖主,还已经是刘备内应了?  这个问题本来就无聊。

QUOTE:
----开始重用?重用在何处?回来后又司何职?用他当使者全因张松推荐,居然成了重用?开玩笑,曹操还用骂他的出使刘表呢,是不是曹操重用那家伙的表现呢?

张松推荐,怎么不成成了重用?两次出使,怎么不找其他人?开玩笑。另外,“出使刘表”什么东西?

QUOTE:
----法正劝刘备入川,该打的还得打,该战的还得战,刘备入川,刘璋一面交好,一面派人监视,这其间法利用了他的什么使命帮助刘备?还利用了什么信任?徐晃说了一次就成了“再三进劝”的忠臣形象,一声不吭的投靠曹操还成了仁智义尽,法正倍受怀疑,倍受谗言下私投刘备,以为内应,反成了小人?

没有卖主者怂恿刘璋放刘备入川,就凭刘备军还能想入川就入川?还能在后面打得这么顺利?这不是帮助是什么?徐晃起码劝说过两次,起码不会在背后暗算不仁不义的主子。法正倍受怀疑?倍受怀疑刘璋敢于不听王累等的规劝放猛虎刘备军入川?

QUOTE:
而使天子远离争斗以安天下这种天下第一笑话也只有某种人能编排得出来了。曹操胁帝东去就成了保国安民,杨奉劝帝留络就成了叛臣,也只有某些极度卖主的同志能说得出来。在日后曹孟德胁帝自大时,他徐公明去了哪里?-------您这一解说,一个前后不一,自私自利,阴卖阳为的徐公明倒是栩栩如生了。

韩杨能重建社稷麽?能使天子安定麽?不能,他们只懂作乱和自相残杀,根本不把天子放在眼里。曹操重新建立社稷,保护天子,当时天下群雄连袁绍都不愿意做,就成了“胁”帝了。  只有头脑极度发昏的同志能说得出来。天子当时在人们心中还是人心所向,拥护天子是符合潮流和民心的,徐晃投保护天子的曹操顺应潮流民心;到了后来,天子在安民发展生产扩张没为民众及历史发展发挥过一点作用,根本失去人心,被历史潮流抛弃,徐晃干嘛要做违背人心潮流的事?

QUOTE:
郭奉孝,二荀是从袁处投往曹操处再为曹操出谋划策的,谁在编戏呀?

郭嘉荀彧只不过在袁绍的地盘呆过而已,没担任什么职务,荀攸与袁绍更是八杆子打不着,要不要我引出来?

QUOTE:
----陈宫当然是君子,曹操此前的不堪比起杨奉有过无不及,私疑好杀,还屠徐一州之户,当时反曹才是真君子。

小人陈宫背叛曹操是因为曹操屠徐州?哈哈哈,在你心里只要曹操都是邪恶的,反曹都是正义的,这就是青蓝的逻辑
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发表于 2005-10-25 17:32 资料 文集 短消息 看全部作者


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至于入川过程,刘备回师荆州时,谁通知各关不让刘备通过来着?难道刘备还要呆着给刘璋剁不成?取川当然是明着来。

这种话都说得出来,无耻啊无耻!
如果不是刘备计划败露,被张肃揭发,刘璋会通知各关不让刘备通过来着?难道作为益州主人的刘璋呆着给刘备剁不成?
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发表于 2005-11-3 18:40 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-11-02, 9:54:35发表

QUOTE:
原帖由偷心猎人于2005-10-25, 17:32:00发表
这种话都说得出来,无耻啊无耻!
如果不是刘备计划败露,被张肃揭发,刘璋会通知各关不让刘备通过来着?难道作为益州主人的刘璋呆着给刘备剁不成?

自个看清楚当时刘备要干什么,居然无耻到忽略史料的地步,刘备都要放弃,张松都跑过来责问刘备“何故放弃”了。刘备一直在川北,有N多机会他就是不干,放过,不过恰巧的是,张松这时被剁,各关不通行,刘备也只得宣战了。



至于乱世不重德的,参考曹魏以及孙吴的下场吧。德,才兼重才是硬指标。法正人品不好,至少也不坏。

看来你不仅无耻到忽略史料,还制造子虚乌有的史料。

    璋推先主行大司马,领司隶校尉;先主亦推璋行镇西大将军,领益州牧。璋增先主兵,使击张鲁,又令督白水军。先主并军三万余人,车甲器械资货甚盛。
    是岁,璋还成都。先主北到葭萌,未即讨鲁,厚树恩德,以收众心。
    明年,曹公征孙权,权呼先主自救。先主遣使告璋,曰:“曹公征吴,吴忧危急。
孙氏与孤本为唇齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其
忧有甚于鲁。鲁自守之贼,不足虑也。”乃从璋求万兵及资(宝)[实],欲以东行。璋
但许兵四千,其余皆给半。张松书与先主及法正曰:“今大事垂可立,如何释此去乎!”
松兄广汉太守肃,惧祸逮己,白璋发其谋。于是璋收斩松,嫌隙始构矣。璋敕关戍诸将
文书勿复关通先主。

刘备按照刘璋意思打张鲁了吗?完全没有!刘备一直在葭萠收买人心,还以乐进进攻关羽的牵强理由恬不知耻向刘璋要1万人和资财。不干?是客人,兵力不足,不得当地民众等各方面支持,居然还有脸说N多“机会”啊!

见过无耻的,还没有见过这么厚脸皮的,连人品也很有问题。
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发表于 2005-11-5 01:19 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
看看张松那无耻的兄弟,在刘备要放弃时,才惧怕事情会败露被处理,立刻就去白刘璋了,刘备没打算走时就呆得好好的梦想跟他兄弟一起升官发财,嗯,够无耻,跟楼上那说无耻的人品一路货色。

1.你从哪里看到刘备要放弃?刘备告诉你的?刘备要放弃还要一万兵要大量资财干嘛?一派胡言!

2.张肃又没像他弟弟那样当叛徒,告发张松,是大义灭亲、忠于主子刘璋的表现,你说出这样的话,说明你又造史料想当然把张肃也作为同谋者。
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发表于 2005-11-11 22:30 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-11-05, 10:57:05发表

QUOTE:
原帖由偷心猎人于2005-11-05, 1:19:20发表
1.你从哪里看到刘备要放弃?刘备告诉你的?刘备要放弃还要一万兵要大量资财干嘛?一派胡言!

2.张肃又没像他弟弟那样当叛徒,告发张松,是大义灭亲、忠于主子刘璋的表现,你说出这样的话,说明你又造史料想当然把张肃也作为同谋者。

先主遣使告璋,曰:“曹公征吴,吴忧危急。孙氏与孤本为唇齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚于鲁。鲁自守之贼,不足虑也。”乃从璋求万兵及资(宝)[实],欲以东行。璋但许兵四千,其余皆给半。张松书与先主及法正曰:“今大事垂可立,如何释此去乎!”松兄广汉太守肃,惧祸逮己,白璋发其谋。

1 难道这证明刘备要发动偷袭了?放弃要一万兵干嘛?你以为刘备是雷锋?我暂不取你益州,怎么也得捞好处回去,至于给不给,是刘璋的事,而刘璋只给4千,刘备也没说什么,捞着好处就可以了,接着张松法正就急起来了。你那刘备不是要放弃又是在哪有证据?


2 对哟,正义的张肃哥哥怎么等到刘备宣布要离开了才“惧祸逮己,白璋发其谋”,刘备没打算走的时候干嘛张肃哥哥不告发?张肃可不是才知道这事哦。


伪造史料?对,某人明显把惧祸逮己,白璋发其谋伪造成大义灭亲、忠于主子,确实非常无耻。



QUOTE:
那刘备不是要放弃又是在哪有证据?

就知道你会引这段。张松以为刘备放弃,刘备就放弃了麽?放弃了还要兵要粮??

QUOTE:
松兄广汉太守肃,惧祸逮己,白璋发其谋。

对,某人明显把惧祸逮己,白璋发其谋伪造成刘备没打算走时就呆得好好的梦想跟他兄弟一起升官发财,确实非常无耻。

QUOTE:
至于入川过程,刘备回师荆州时,谁通知各关不让刘备通过来着?难道刘备还要呆着给刘璋剁不成?取川当然是明着来。



QUOTE:
----嗯嗯,是阳平。我说奇怪,当初刘备入川就立过誓言写过保证书,一定打死张鲁来着?又或者,刘璋刘备有约定下什么时候得攻下张鲁来了?骗子?好象是刘璋期望,张松鼓动而已哦。怎么某燕那么无耻说刘备骗子了呢?刘备只答应了来帮刘璋,没答应过一定会不惜血本也打下张鲁。你非得要刘备跟宋襄那么仁义,完全不考虑自己,那你就说刘备无耻得了。

嗯嗯,我说奇怪。刘璋通知各关不让刘备通过,一定打死刘备来着?又或者,刘璋刘备有约定下什么时候得打仗了?给刘璋剁?好象是刘璋通知各关不让刘备通过而已哦,满口不忍心夺同宗土地的刘备马上就杀了人家两位大员了哦。
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发表于 2005-11-13 12:11 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由吴下小蒙于2005-11-13, 9:30:07发表
无耻的是楼上,

嗯嗯,我说奇怪。刘璋通知各关不让刘备回家,分明想困死刘备.刘璋为了防止刘备,居然约向张鲁割地求援!!为了赶走老虎,而引狼入室.就算刘备走了,张鲁也会与刘璋打的,刘璋这种败家子,本就没有才能.领地迟早会让别人吃了.
如果让曹操也占了,那么复兴汉室会更没有机会.

嗯嗯,我说奇怪。刘璋通知各关不让刘备回家,分明想困死刘?你有证据?没证据就是编造。刘璋为了防止刘备,居然约向张鲁割地求援?看来你的编造能力还差了点。

QUOTE:
如果让曹操也占了,那么复兴汉室会更没有机会.

自从蜀国名将关羽被吴下阿蒙大败并被斩首后,复兴汉室会的机会就很微了啦
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发表于 2005-11-13 13:37 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
那么说不让刘备通过就不是困住刘备,你让刘备飞回家?原来那时已有飞机了.

飞机是你发明的?  刘璋通知各关不让放刘备,就此而已。你从什么史料中看出困住刘备?刘备这么厉害,如觉得危险按原路打回荆州去就可以了,何必夺同宗刘璋土地??

QUOTE:
吕蒙与关羽各为其主.你要吕蒙不杀就不杀?你真嫩.

看看,又胡编乱造,我什么时候说过“要吕蒙不杀就不杀”?
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发表于 2005-11-13 20:02 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
----为某人连张松他哥什么时侯惧祸逮己都没看感叹一下。不如您告诉俺,为啥由刘备入川到欲退这整整一年里,张松他哥在干嘛。

是啊,我也不知道这年张松他哥在干嘛?你知道干嘛不引出来?

QUOTE:
----刘备告诉刘璋要回去,刘璋通令各处关益勿复通行。刘备难道就乖乖呆着?至于杀的那两位是刘贵玉派来干啥的,弄清楚先吧你。

杀的那两位是刘贵玉派来干啥的?你好像很清楚,别遮遮掩掩了,有种就引出来!让大伙判断一下青蓝引出来的“史料”是否真伪也好。

QUOTE:
----对,把各处道路都封了而已,没围着你。用四堵墙把你的路都封了,没困住你哦。

困住就成为刘备夺取原本属于刘璋的益州的理由了?
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发表于 2005-11-14 23:45 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-11-14, 1:02:00发表
是啊,我也不知道这年张松他哥在干嘛?你知道干嘛不引出来?

----我只知道他哥这一年里没揭发他弟弟的事情,没“惧祸及己”罢了。


杀的那两位是刘贵玉派来干啥的?你好像很清楚,别遮遮掩掩了,有种就引出来!让大伙判断一下青蓝引出来的“史料”是否真伪也好。

----各据强关,封路的第一号人马。


困住就成为刘备夺取原本属于刘璋的益州的理由了?

----困住成为刘备开打的理由,既然开打了,打回荆州比如取下益州。分不清楚因果就直说。



QUOTE:
----我只知道他哥这一年里没揭发他弟弟的事情,没“惧祸及己”罢了。

你怎么知道是一年?不是一个月,不是几天?

QUOTE:
----各据强关,封路的第一号人马。

“各据强关”能说明什么?何来针对刘备要对刘备军动手的记载??还不敢引出来??

QUOTE:
打回荆州比如取下益州。

写清楚写,我不明白你想表达的意思。
刘备图刘璋益州是早有阴谋的,看来分不清楚因果的是你。
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发表于 2005-11-16 20:24 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由饭富昌景于2005-11-16, 19:59:13发表

QUOTE:
原帖由肃杀于2005-11-16, 16:16:00发表
你们家闯进来个小偷,你有理由不抓住他而放他出门么?刘备勾结刘璋的家贼谋图刘璋的土地,正如家里来了个小偷,刘璋凭什么要放刘备出川,难道要等刘备下次光明正大打的过来?刘璋还没有这么绅士。

至于马超一事,割地是《演义》的描写,《三国志》中马超同学的品德很成问题:鲁不足与计事,内怀於邑,闻先主围刘璋於成都,密书请降。

一个朋友要偷,但是还未得手之前不想偷了,主人察觉了他想偷东西,就要把门关严把这位朋友关在里面?

这位损友一时不想偷,主人也不知道。自己的屋子,察觉了损友想偷东西,就要把门关严把这位朋友关在里面盘问一下总是应该的。况且这位损友知道事情败露,就露出狰狞的面目,先下手为强杀了主人家的人,遂由偷变成抢劫杀人。
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发表于 2005-11-18 11:53 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由大雄GG于2005-11-17, 9:25:50发表
楼上的,似乎这个“小偷”是被主人请去自己家,非法闯民宅这条是算不上的

请“朋友”来可不是请这个“朋友”偷东西抢劫,而是驱逐外敌,岂知这个损友不但什么忙都帮不上,还把主人家算计了。
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