看過這篇文章後... - 登闻鼓 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	旖旎从风


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#1

发表于 2004-8-23 15:40 资料主页文集短消息看全部作者

我觉得在飞的回答并不是楼主想要的全部答案。
楼主所说的，虽然我没有全部很仔细地一字字看完（繁体字呀。。。），但我也基本了解或者说也得引申出一些想法了。

首先一点是制度明确，对节度使的制度也应该让大家知道，这只是一个小意见，而制度明确本身是一个大方向，庞桶今年一直在大力推进的，不过困难重重，偶个人意见是：革命尚未成功，同志还TMD得努力。。。靠做点儿事怎么就这么难呢？

第二点的理解是应该公开历史，让大家特别是新人们对轩辕有所了解，也对一些事有所了解。
如果在半年前这么做偶是不赞成，但现在偶赞成。前一阵子有个别别有用心的朋友来到论坛提意见，偶当时的意见就与过去大不相同，理由很简单：论坛发展了，我们的所做所为也应该随之改变，以利论坛进一步发展。
同样，论坛的历史等情况，偶个人也认为现在可以说了，可以以一个公平公正的方式进行说明，让朋友有所了解，而且也必将是一个很有趣的帖子。

第三点的理解是应当团结新人。这个说法偶差不多一年前就开始提了。。。不错，就是一年前，轩辕一成立偶就在提，提了一年也未见成效，可见这事执行的难度。
这个团结是什么意思呢？就是让新朋友们进来后不要有太强的论坛有小圈子的感觉。。。我想这个表达可能不太准确。
有一种说法是论坛容易有小圈子，各人有各人的朋友等，这很正常，就以偶为例来说，运筹版的朋友们就与偶关系比较好些。
但对新人来说这不重要，新人眼中的圈子不是指这个，而是指在初进论坛时看大家在帖子里呼朋唤友，许多亲切的称呼，而无人来招呼自己，不免会让自己有被冷落的感觉。解决这个问题，不是偶随便在这里写一个帖子就可以表达清楚的，最基本的条件是必须开一个新人版块。。。这只是个说明，不是偶的建议。。。免得招来乱棍。

第四点的理解是应当明确轩辕的方向。轩辕初成立时提出的目标是“创办最好的中文精品论坛”。时至今日，偶以为这个目标应该改一改了，它不现实。
如悲风所说，在一个以游戏为主体人气的论坛里，如果还想去追求一个“阳春白雪”的精品效果，无疑是自相矛盾的。
轩辕的结构与人员构成，决定了它必定只能成为一个中档历史文学水平的论坛，它面对的是较大的客户群，比精品专业的历史文化论坛要大，但同时它也保证了自己的一定层面的品味，轩辕对灌水等限制还是较好的。
简单说说自己这个看法罢了，偶既然目前不直接参与管理，就只能刺刺管理人员，不多说。

以上作为回复楼主的几点答复，若有疑义，欢迎讨论。

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#2

发表于 2004-8-24 16:37 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-08-24, 16:30:22发表
有句话叫"不是你死就是我活",便是这个意思吧

差不多就是吧。。。这句话的意思是：无论如何都是你死我活。。。

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#3

发表于 2004-8-25 08:56 资料主页文集短消息看全部作者

子区。。。偶实在是不赞成。。。到时天下大乱的，一群人围在那里指手画脚说三道四。。。问题是说了后有用吗？敢用吗？可以用吗？
为什么要有中书？为什么要在中书里讨论处理方案等？那就是因为很多内容必须在一个小的范围里由管理层人员来领头决定，可以有效率与民主的平衡。
好，也许我们可以说，弄一个子区来做为讨论。。。讨论的结果就是一群人由于自己自己的想法得不到实施而大打出手。
这种想法，偶至少在三个月之前就已经明确提出来过，好象当偶是放P一样吧？
偶不得不提醒桶兄一下：您可以这么想，但要在枢密里通过。。。嘿嘿，偶是有半年多进不了枢密了，想来也不会有多少的改变。

牢骚也发得差不多了，说句得用的吧：
建议是建个新人区，由一些热心积极服务周到的朋友来主管工作，欢迎新人并帮助他们融入轩辕。
这个区可以有效地解决这种新人的感觉问题。。。这种感觉说句实话偶在琅琊与友盟都曾经体会过。
小加一句：几位当政的不妨回顾一下这个建议偶什么时候就正式提过？

第二个建议是成立专门的工作小组对目前的论坛风气进行整顿。
别跟偶们说什么巡按就可以做到，中国的实际就是没有专门的组织就不可能做好专门的事情，一把抓的结果就是什么都没有抓。
论坛的风气目前是比过去要坏得多了，老人新人都有不满。
这种情况下，该处理的要处理，该动手的就别犹豫，腐肉不除，新肉何处？
很多有能力有水平的朋友，因此而离去了，就应该有专门的人员去组织进行召回的工作，当然，应该说是请回。

第三个建议其实应该放在前面，就是管理层应该做好论坛目标的准确定位，然后正式公布在登闻鼓置顶。
千万不要一边说要做“精品文史论坛”（打自己的嘴啊。。。），一边又跑个王出来说只是“打发一下无法打发的业余时间”（被人打嘴啊。。。）。
如果这样，那大家还有兴趣继续下去？

偶写这个帖子，明白地说，已经知道将是什么结果，悲风已经准确地形容过一部分，不过没有全部罢了。。。偶对论坛的感情，不代表就是论坛对偶的感情！

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#4

发表于 2004-8-25 11:10 资料主页文集短消息看全部作者

吕貂说得对，论坛是一个小社会，人总是有来有去的。
只是有的朋友是因为某些我们可以改正的原因而离去，就可惜了，我想在这时候我们对自己的错误加以改正，再以好的态度将他们请回，对促进论坛建设是一个最好最快的方案了。
从经济角度上来分析：80%的利润产生于20%的老客户。。。我想论坛里也一样，80%的有效内容产生于20%的优秀在线人员。
从这个角度说，老朋友的离去，每一个都是我们的巨大损失！

我们同时欢迎新朋友的加入，而且还要帮助他们更快更好的加入，这正是偶提的第一个建议，请不要忽视了。
任何一个极端都不是好办法。

但事实上，我们现在就有一个极端：这两个方案都被一脚踢飞。

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#5

发表于 2004-8-25 12:02 资料主页文集短消息看全部作者

这个。。。偶与飘飘交流是非常非常少。。。少到什么程度呢？大概就是偶知道有飘飘这么个人，飘飘你原来是管影音的呀？不好意思偶没去。。
呵呵，所以偶对飘飘的帖回一下，就事论事，没有任何的个人偏见在见头：

谢谢飘飘对偶第一个建议的支持，这个建议可能有不少朋友们会同意，特别是在目前轩辕大量增加会员的时候。。。偶是这么认为的，那也就不多说了。

主要来说说飘飘说的第二段，有关小圈子的问题。
可能飘飘没有考虑到一点：轩辕是如何成立的？回顾一下这段历史，我想你也就对这个想法恍然大悟了吧？
从某种角度来说，轩辕成立之初，就如同集中了一批琅琊来的朋友建立了一个小圈子，这个过程大概有那么十天半个月的时间吧。
从相反的角度来说，轩辕之所以成立，也正是因为我们这一批人根本受不了琅琊的那个圈子，所以才自已另起事业了。
所以，一涉及到小圈子的问题，在轩辕不免就显得十分得敏感。。。即使偶个人，在初期时也是比较反对的，大约从去年底开始，偶才开始认为应该在轩辕鼓励一些民间团体，说白了就是让小圈子合法化。

为什么呢？
很简单，如飘飘所说的，禁止是不可能的事，既然不能禁止，那么就应该合法化，去引导去鼓励，去团结一些有能力的朋友来做一些他们力所能及的事，用这种方式来团结更多的朋友，让他们成立一些小的团体来进行一些活动，吸引一些朋友。。。等等。
当然，这种情况下，也可能产生我们担心的一些事，比如会失控，会产生争吵，会将团体扩大化，会争夺人力资源等。
我个人认为，这不是这个政策的错误，如果产生这些情况，那么责任是在管理层。管理层控制不力才会产生这种情况的。
当然，控制得力的话，我们可以有很多的控制，比如进行一些试点等，这个嘛。。。偶的意见还是由一个得力人选进行控制，由一个小组来进行实际操作就是了。

不过偶建议里说的呢，却是大圈子，是比较明显的老人与新人的两种能明显感觉出来的两个世界，这个方面的改进，要比小圈子的掌控要容易得多呢。
对于如何引导新朋友们融入轩辕的世界，是从两方面出发考虑的。
一个是老朋友们来接受新朋友，来引导新朋友，要热情要积极，不能有打击看低的态度。
二是对现在的氛围，我们要时时注意进行改进，这就是偶在上面一个帖子里说的轩辕现在的水平不如以前的意思，这不是大家的责任，而是一个论坛发展到一定程度时必然会出现的，它的出现，标志着这个论坛将要提升到一个新的高度或者这个论坛的水平将要下降，而这两者会出现哪一方，关键就在于我们自己的选择与努力了！

不论我们努力哪一方向，不论我们是强行规定还是自发努力，我想我们都不会到“对论坛上熟悉的朋友之间连亲热特定的称呼都要议论或者规定”的地步的，这一点，请飘飘大可放心
我想，我们的目标，至少当前的目标可以是：留住老朋友，欢迎新朋友，大家一起提高。  不是挺好的吗？

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#6

发表于 2004-8-25 12:27 资料主页文集短消息看全部作者

啊。。。运筹啊。。。最近都没玩游戏，哪敢回帖。
偶尔有些帖是大家问问题，应该回的，进去一看，不是小兵回了就是奉先答了。。。偶。。。来迟了也。

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#7

发表于 2004-8-25 13:47 资料主页文集短消息看全部作者

偶借此地声明一下：
凡悲风在QQ上发个如“BS”之类的消息给偶的，偶一律不回。

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#8

发表于 2004-8-25 18:37 资料主页文集短消息看全部作者

ngkircheis兄。。。不明白为什么你起这么个名字，好难听啊。。。嗯嗯，都是版友，别客气，叫从风就好，大家也都这么叫，若多加了阁下两字，偶都不敢与你攀亲带故了

你写了很多，偶个人是非常佩服，佩服之至。
若有可能，找个时间在QQ或者MSN上联系一下，互相了解一下如何？
毕竟能如你这样花大时间打这么多字为轩辕提意见的朋友，实在是不多见啊。。。偶也知道繁体字输入是比较慢的。。。

前面可能有个别朋友的言词，会让你觉得不爽，罢了，也没什么，各人有各人看法的权利，若是在这种意见帖里少一些互相指责的词句，我们就可以得到更多的获益。
今天偶与魏王布雪聊了聊这些建议，布雪表示将就新人区的想法尽快向枢密院提出申请——解释一下，轩辕的高层决议不是由一人给出，而是由一个小组给出的，即枢密院，保证民主与效率的平衡。
就此，偶认为还是不错的，至少如果现在有这个区，采用这个建议，对新朋友们是有效的。

吴王庞桶所说的，其实没错，饭要一口口地吃，虽然偶与他交流不多，但偶却很明白他目前的实际处境（指在轩辕），所以偶是很支持他的。
改进总是需要的，但也不能一下子就全上，那也会乱成一片，如果有更多的朋友一起支持一起来努力，我相信会快得多也好得多。。。这句话不是打太极，是实际情况。

我相信关注这个帖子的朋友，多是希望轩辕能够更好地进步的朋友，或者还有一些希望就此学习如何管理论坛的朋友。
既然如此，实质性的东西偶就很欢迎大家多谈，而风言风语那就算了吧。。虽然我不是楼主，不过替ngkircheis兄提这么个要求，相信大家可以理解。

再继续说说偶的第二点建议，关于论坛风气的改进。
这个建议的关键不在于决策者也不在于某几个人，关键地是在于大家，如果今天看到这个帖子的朋友能比较自觉地在论坛里认真严肃地根据各版块要求发帖，我相信会有非常大的成效；如果大家还能在此基础上再告诉三个朋友，我相信轩辕地就此有一个明显的进步。
这里解释一下什么叫根据各版块的要求：就比如史区，要求就是以历史为准，那么没有根据或者演义之类里的内容就自觉地不要引用，一些YY或者没有求证过的内容就不要拿来使用，在版里发帖能严格地要求自己不说废话不灌水，那就是对史区的最大支持了。
如果大家都能自觉要求自己如此，那么版面的振兴，指日可待。

风气就是这么改进的，有空再多影响一两个朋友，论坛就是靠我们这一群人慢慢地改进起来的，再好的决策者也需要我们的支持，不是么？
如果两三个月后，你发觉轩辕有了一个全新的环境，不要惊奇；
如果两三个月后，你发觉自己受轩辕的影响有了一些全新的好习惯，也不必感谢；
这些是应该有的，也是你我应得的。

祝大家好，从风拜上。

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