标题: 关羽擅自发动的襄樊战役
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西安郡王

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发表于 2003-8-26 12:59 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
偶先来说说偶的一些不解之处:

首先,朱教授这篇文章里的说法和晓林兄的比较一下,发觉教授的文章里说得比较乱.晓林兄明确指出了是两批援军,第一批是于禁庞德率领的三万余人且被关羽所破,即所谓的水淹七军;第二批才是徐晃和殷署朱盖率领的部队.现在的关键就是这批军队多少人.

教授所说的共十一人,那么这里面有第一批的也有第二批的,我没有资料没法区别哪些是第一批哪些是第二批.这十一个将领中如果有几个是在第一批里,那么第二批的将领是哪些人呢?说十二营并不等于有十二个将领吧?
如果有十二个将领,那么我们可以考虑每个将领带多少兵,但目前只有两个人的名字:殷署 朱盖,据此,是否还有另一种可能:即这十二营并不是指十二支军队!只是指这两员大将带领的一支部队.用一营来当成一支部队,好象这个说法并不是很成立的.
如果真的有十二个将领并有其名,我们就可以根据这十二个将领当时的职位来推断他们的领军数可能了.否则,还是两员大将的可能性大些,晓林兄判断成一万人,我想还是正常的.
徐晃作为一线大将,一般这个级别的当时领军是五千人,如果多出一些是可能的,达到一万则不会,最主要的是他这次去救援是比较匆忙的,率领的是新兵,所以大家都以此来攻击关羽的领军能力——被一支新组合的部队打败!


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发表于 2003-9-9 13:11 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
找了一下三国志,有关的资料如下:

太祖传
遣于禁助曹仁击关羽。八月,汉水溢,灌禁军,军没,
羽获禁,遂围仁。使徐晃救之。

张乐于张徐
复遣晃助曹仁讨关羽,屯宛。
太祖复还,遣将军徐商、吕建等诣晃,令曰:“须兵马集至,乃俱前。”
未攻,太祖前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃。

和常杨杜赵裴传
关羽围征南将军曹仁于樊。俨以议郎参仁军事南行,迁平寇将军徐晃俱前。

满田牵郭传
关羽围襄阳,宠助征南将军曹仁屯樊城拒之。

诸夏侯曹传
徐晃救至,水亦稍减,晃从外击羽,仁得溃围出,羽退走。

蜀传中有关关羽的部分几乎没说什么,和这个差不多,没放上.

从中可以看出,如朱教授所说,共计八人参战(不知为什么他不说庞德,毕竟也是个大将么),其中徐晃于禁是两个领军大将,赵俨是徐晃的参谋(议郎),满宠是曹仁的参谋,就是他叫曹仁不要弃城的,否则历史恐怕就要改写了.徐商,吕建,殷署,朱盖四个将军是归徐晃统率的,偶更认为他们四个是领军去帮徐晃的,也就是说他们大概是运兵的,打仗还是靠偶们徐大将军嘀!  
徐晃不是用新兵击破关羽的,是徐商吕建的兵来了以后才第一次进攻打退关羽,殷署,朱盖的兵到后才真正总攻把关羽击败的!

QUOTE:
1.太祖前后遣殷署、硃盖等凡十二营诣晃。
——烦劳兄用现代文给俺详细翻译一下这句话,特别是“等”、“凡”两字,当作何解?

首先,殷署,朱盖各有五千兵?哪里的记载,不好意思偶还没有找到,好象就是太祖传中这一句,没说具体兵力.十二营多少兵,也没有记载.  

第二,等和凡两字我想一叹很明白这意思,不必说得这么明显.其实我们大家理解差不多么,等就是等等,凡就是一共,也就是说他们共带了十二营去给徐晃带领的.  

第三,请问诣字为何义?偶的理解就是支援,运输过去给徐晃带领这种意思嘀.也就是说他们只是运兵队!  

第四,带五千兵可是一个大将,实在难以想象曹操有这么多的大将,当时不是大多将领已经去干活了么?难道还有这么十来个吃干饭的,只运个兵就完了?要知道后面的仗可全是徐晃打的,没有提到任何一个将领的名字啊!从后面的记载中可以看出,徐商吕建殷署朱盖四人根本没有指挥士兵,完全是徐晃在打仗,而打完后也是说"晃营"------徐晃的兵!徐晃打仗,他们运兵么......


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