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玄水 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 1 帖子 50 编号 299736 注册 2008-11-21

#1 发表于 2011-3-30 20:30 资料 短消息 看全部作者 今天我了解了下，貌似高句丽和匈奴不是一个性质，高句丽是古代华夏族的分支，主要由商族后裔和燕国后裔。汉朝曾是汉朝郡县，玩三国志都知道那有个公孙康在乐浪还是襄平的。后来五胡入华，貌似就和前秦一样属于一个地方割据势力，到隋唐时期，中原统一，所以有四代君主征讨高句丽，应该能看过是一次古代的统一战争。 高句丽灭亡200多年后，高丽建立了，就是现在的朝鲜，韩国获得了该地区的土地。和宋一直是平行的政权，所以我个人臆度从宋朝开始，古代的高句丽才被认为是朝鲜的前身，但事实上，高句丽和高丽完全是不一样的的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2011-3-31 09:35 资料 短消息 看全部作者 我个人不赞同楼上的说法，的确，高句丽不可能是纯汉族政权，但其前身，萁子朝鲜，卫满朝鲜都应该都是以汉族或者是华夏族构成主体的。匈奴和高句丽是不一样的，我觉得他在春秋时期他就像楚国，也是诸侯国，萁子侯国。在秦朝，燕国人卫满取代了萁子朝鲜，相当于南宋，南明，可以看作是燕国政权的延续，而始皇没有完成和他的统一而已。就像现在台湾，如果我们放任其独立，千百年后又会成为你所说的匈奴。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2011-4-1 02:16 资料 短消息 看全部作者 回复 #6 naniwa 的帖子 中国的大部分学者都认为箕氏朝鲜与卫氏朝鲜是韩半岛上最初形成的国家，而这两个古国是属于中华古代封国的性质（就像齐楚这类的诸侯国不过相对更加偏远，这是完全区别于匈奴的）。也有中国学者在最近出版的《东亚史》一书中认为，在高句丽、百济、新罗之前曾存在于韩半岛上的箕氏朝鲜、卫氏朝鲜、辰国，都不是真正意义上的国家，而更接近于邑落联盟体系。魏晋以后，借中原战乱之机，高句丽的势力迅速发展。而其作为一个政权与中原政权发生的最早的大规模冲突是在三国时期的毋丘俭之役。此时的高句丽已经进入国家形态。魏晋以后，借中原战乱之机，高句丽的势力迅速发展。而其作为一个政权与中原政权发生的最早的大规模冲突是在三国时期的毋丘俭之役。此时的高句丽已经进入国家形态。高句丽因先后受到曹魏与前燕的连续打击，西向发展受阻，于是转而向韩半岛北部拓展，逐渐取代原中原王朝所设立的郡县（汉武帝灭卫氏朝鲜设立乐浪、真番、临屯、玄菟等四郡以后，韩半岛北部大同江流域一直是中国设立的郡县的统治区）。 虽然高句丽内部政治组织在向国家演进，但在其步入国家之初，其性质却仍是中国地方行政组织。从南北朝至隋唐，中国历代王朝对高句丽的封号总是带有地方行政机构长官的性质，就可以证明这一点。 随着高句丽国家的发展与成熟，高句丽作为中国的地方政权，独立性也越来越强，中央王朝对高句丽政权的态度也在发生着变化。自6世纪末期开始，中央已不再授予高句丽王具有地方行政管辖权的官职，而是改授大将军、上开府仪同三司、上柱国等散官与勋官，这表明中国中央王朝对作为其地方政权的高句丽的独立倾向十分不满，已开始不再授予其管辖东北各地的权力。中央政府与地方政府的这种矛盾不断升级，最终演变成隋唐与高句丽的战争。 　　隋唐征高句丽，是中国中央政府对试图独立的地方政权的征讨，是古代中国维护国家统一和领土完整的斗争，而不是国与国之间的侵略战争。 韩半岛南部的百济、新罗，与高句丽之间长期混战，相互之间的疆域伸缩变化也比较大。唐王朝先后灭亡百济和高句丽，在百济故地设熊津等5都督府，在高句丽故地设安东都护府，并以新罗王为鸡林州都督，最终确立了在这一时期中国对韩半岛的羁縻统治体系（个人理解和特别行政区有类似的地方）。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2011-4-1 09:56 资料 短消息 看全部作者 回复 #13 naniwa 的帖子 册封和行政管理完全就是两个概念啊。汉朝的时候日本和原朝鲜半岛完全就是不一样的！ 从《三国志》的记载来看，西汉时期的高句丽还是隶属于汉玄菟郡高句丽县的一个部族，由“高句丽令主其名籍”（《三国志》卷30《高句丽传》），而且从玄菟郡领取作为中国地方官应有的按品级的官服。高句丽政权的高官号“主簿”，正是中国县级官员的称号，也证明高句丽政权作为中国地方政权而存在，是中国汉朝在东北地区的基层行政组织。高句丽祠“灵星”，是因为执行西汉政府“郡国县立灵星祠”（《史记.封禅书》）的规定，充分体现其作为基层组织的性质。可知在当时，高句丽与真正的国家相去甚远。 我的确这方便是才了解的，但找到的资料完全可以反驳你的观点，你如果觉得中国的记载不正确的话，你大可以蒐集日本的汉朝疆域图。 而且我澄清高句丽的最主要目的正相反是觉得党国的对外政策太和谐了，很多地方的独立都是新中国承认的。高句丽之所谓被韩国人冒认祖先，个人认为也是政府没有很好的捍卫国家历史。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2011-4-1 10:08 资料 短消息 看全部作者 回复 #16 益德张 的帖子 武王伐纣，也曾经看到过是记载姜尚是东夷首领，相当于商的一个诸侯，和周应该没有直接隶属关系，而和封神演义中所营造的周之诸葛亮形象是不一样的。另外蚩尤和皇帝在河北逐鹿之战的时候，蚩尤也是所谓东夷首领，后来变成苗族的祖先而貌似和现在的汉人没有什么关系。我认为在原始社会时期，战败的一方不该是像炎帝部落被怀柔了，就是被奴役了，那我觉得蚩尤部族的更多的人应该是很多都融入了古华夏族，那蚩尤和炎黄二帝在汉族形成中的地位应该是一样的。蚩尤也就不应该被单纯的看作蛮族祖先了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2011-4-1 10:13 资料 短消息 看全部作者 回复 #1 naniwa 的帖子 我觉得楼主把古代朝鲜，高句丽，和朱元璋定为不证之国的番宗李氏朝鲜混淆了和其前身王氏高丽混淆了。 高句丽的历史开始于公元前37年，汉元帝建昭二年。 　　这一年，邹牟王建都于纥升骨城，就是今天辽宁省东部的桓仁满族自治县五女山城。请记住，是满族自治县。不是朝鲜族。 　　 五年后，发兵征服长白山东南，即今天朝鲜慈江道一带。就是说，今天的朝鲜部分，是高句丽侵略得来的地方。 　　 公元前28年，再以武力攻灭北沃沮，即今天的图们江流域。邹牟王这时候也只是一个部落，而且是汉朝郡县体制中的行政单位。说来说去，高句丽当时只是汉朝的一个县。 　　 后来瑠璃王先受夫余、鲜卑攻击，将王城由纥升骨城迁国内城，即今吉林省集安，还是在中国境内。公元26年兼并盖马国，这个国家在今天朝鲜狼林山脉地区，杀其国王，收其地为郡县。邻近的句茶国王同年举国来降。公元53年，宫继位（称太祖大王，或曰国祖王），隔两年攻取东沃沮（亦称南沃沮，在今朝鲜咸镜南、北道），后又攻取东涉（今朝鲜江原道）一部分地区，拓地至日本海，并迫使夫余称臣纳贡。以此可以看到，高句丽的出生地，是在东北。后来朝鲜半岛的地盘，全部是侵略得来的。 　　 东汉几次差点灭了高句丽，后来三国时，朝鲜参加中国争霸，其当时的地位和野心相当于战国时的楚国。唯一不同的是，秦灭七国，把楚给灭了。但西晋没这个能力。高句丽一直是很强大的，当时已经占有东北之地。直到唐朝，高句丽已经成为强盛的占有东北、朝鲜半岛北部的大国。 　　 高句丽第27代国王宝藏王高藏被唐朝俘虏，根据司马光《资治通鉴》的记载，高句丽贵族及大部分富户与数十万百姓被迁入中原各地，融入中国各民族中。另有部分留在辽东，成为渤海国的臣民，而其余小部分融入突厥及新罗。自此，高句丽国家不再存在于世。 　　 也就是说，高句丽的历史不是朝鲜的历史。 百济与伽倻，新罗才是古代韩民族的发源，再往前是三韩及54部落。韩国和朝鲜都称自己为三韩子孙，就是因为这个原因。 　　 所以，隋唐战争是统一国家的战争，是正义的战争。 　　 汉朝统一古朝鲜后，在其地设立乐浪郡，郡治朝鲜县，即今日之平壤。但韩地不属乐浪直辖，只是朝贡乐浪。可见，韩才是当今韩国和朝鲜的正宗史祖。高句丽则是中国的历史部分。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2011-4-1 10:24 资料 短消息 看全部作者 也有两位提到了舜为东夷之人，文王为西夷之人，我觉得这是当时的所谓中原王朝的看法，我们现在当然不该这么认为，每个民族的历史都融合的历史。况且在古代高句丽大同江流域，据大部分资料显示，50%的居民都是汉人。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2011-4-1 11:00 资料 短消息 看全部作者 [quote]原帖由 naniwa 于 2011-4-1 08:14 发表 看来你守党国教育至深，字字句句中都透着今天的主旋律音符 我来开导开导你吧 你一边说主旋律是党国教育的产物，一边又说我认同的观点不合主旋律不是有点自相矛盾吗。。。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2011-4-1 11:15 资料 短消息 看全部作者 回复 #25 naniwa 的帖子 求同存异，中国的思想是和，题外话昨天看到篇帖子说中医的中是中和的意思，长见识了。 我不是你，当然不会完全顺从你的中国观和历史观。 我们可以交流想法，但没必要服从彼此的历史观。 我之所以说这么多，就是其一，我认为匈奴和高句丽完全是不一样的。                        其二，高句丽的情况可以视作台湾现在的情况警惕后人，现在中国国力还能压得住，但如果出现点问题，那就真的中国退于夷狄则夷狄之，变成你所谓的匈奴了。当然现在不存在中国之外的就都是夷狄，只是打个比方。 [ 本帖最后由 玄水 于 2011-4-1 11:19 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2011-4-1 13:13 资料 短消息 看全部作者 回复 #29 naniwa 的帖子 前面我也找了不少资料了，史学界，至少非韩国是史学界，很多人都承认高句丽都是中国的地方性政权。民族构成汉族可能只有一半，但春秋秦国，楚国不也是类似吗？ 我的理解，高句丽是个强大的地方政权，但其民族构成文化上都和匈奴是完全不一样的。现在很多原高句丽的领土并入朝鲜了，但其民族出于华夏，并于华夏，我还是会坚持自己的观点的。你说到三国时期，那在乐浪均割据的公孙康，其首府就在丸都，现在的平壤，他算不算中国地方政权呢？ 百度上摘抄的高句丽文化。【高句丽中的文化】 　　高句丽人民以农业、渔猎为生，但农作物产量不多，使人民习惯节食。每年10月举行秋收祭典“东盟”，祭祀国祖神、隧穴神，其间人民饮酒歌舞庆祝。高句丽社会崇尚厚葬，以石为棺，加以金银等贵重陪葬物，外层多次封坟，砌成石冢。婚俗方面，高句丽行一夫一妻制，并允许男女以己意自由婚配，即所谓“有婚嫁，取男女相悦，即为之”。成婚后男方入住由女家准备的“婿屋”，待儿女长大，男方才可携妻儿返回男家。另外，社会对弟娶寡嫂、寡妇再嫁等事是容许的。炎帝曾三次出现在吉林省集安市的高句丽五号墓四号和五号壁画上，证明了高句丽也是炎黄后代。 的确，高句丽不是儒家国家，但其民风彪悍有点像秦国。 史载“高句丽礼灵星及日、箕子（中国商王室成员，商朝灭亡后逃至朝鲜半岛建国）、可汗等神。国左有大穴曰神隧（隧神便是秽神，亦即高句丽后来奉祀的夫余神。传说该神名曰柳花，系河伯之女，其实，柳花本身便是河泊。高句丽史中出现的隧神、夫余神、柳花、河伯，名虽繁杂，不过一神而已，追其根本，乃是高句丽的母系祖先。通过诸多迹象分析，这位高句丽的母系祖先，实际上就是华夏古史传说中的人类共祖女娲），每十月，王皆自祭。人喜学，至穷里厮家，亦相矜勉，衢侧悉构严屋，号局堂，子弟未婚者曹处，诵经习射。”可见，高句丽的民风是原始淳朴的，在国家意识形态上和中国存在较大差别，虽也有中华血统，但又混合了西北少数民族的血统与彪撼。儒家文化讲究仁义，接受儒化的国家侵略性和危险性就会减退（除日本变异的儒学外），但高句丽则没有，因为中国商王朝时儒学尚未形成，故高句丽虽奉中国的商王室箕子为祖先神之一，却不认同儒家文化，反而受西北异族文化影响较深。 [ 本帖最后由 玄水 于 2011-4-1 13:15 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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