请问: 超有信、布之勇, 布是指英布么? - 三国史话


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#1

发表于 2006-5-23 19:41 资料文集短消息看全部作者

罗本演义中写的是韩信和吕布,后来毛总纲改成吕布之勇

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#2

发表于 2006-5-23 19:55 资料文集短消息看全部作者

正史中屡屡提到「汉赏信布」、「信布惧诛」、「韩白之勇」，可知信、布、韩等皆有所指。最初，有两个人同名同姓，皆叫韩信，为了区别，把曾在韩国称王者称之「韩王信」，另外「齐王信」则是另一位，后来改称淮阴侯韩信。其中英布比吕布更有可能出现在西汉（吕布是东汉人），而韩信比韩王信更惧诛杀（韩王信直接投降匈奴，另外纪信无惧于冒名而死），白则为白起，都是史上著名武将。故正史又云：「夫以白起、韩信、项籍之勇」、「韩信、彭越之勇」，把项羽及彭越都列入勇将。
　
　　什么是「儒将」？戴逸教授与王曾瑜教授前些日子为此大有交集，其底下弟子、拥护者各相攻击，其中有人说「儒将」就是读过儒书的将领，也有人说是心地善良的将领，或者说是不亲自上场的将领，因此刘备也是儒将（小时候在大儒卢植处求学），项羽也是儒将（常存妇人之仁），孙权也是儒将（虽亲征但未交战）。
　
　　会有误解是因为《三国演义》称之马超有吕布之勇(在罗本里是信,布之勇)，故世人多有混淆。
　
　　结论正解为：韩信、英布。

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#3

发表于 2006-6-1 06:10 资料文集短消息看全部作者

记载的太少,而无法从事迹来看,只好根据当时人的评语里判定吧,起码比我们主观的推理要合理的多

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#4

发表于 2006-6-1 13:02 资料文集短消息看全部作者

杨阜称马超：“信，布之勇”

诸葛亮称“兼资文武,雄烈过人,一世之杰,黥、彭之徒”

其中信，布，黥、彭代表3个人，刘邦手下最强的三员大将。

信--韩信（统率99，谋略93，政治32）
黥布（英布）（统率96，谋略77，政治28）
彭--彭越（统率94，谋略81，政治44）

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#5

发表于 2006-6-25 17:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 火焰心 于 2006-6-21 10:11 发表
“信、布”指的是纪信和栾布，呵呵，不知道是不是这样，达人批评指正。

羽闻马超来降，旧非故人，羽书与诸葛亮，问超人才可谁比类。诸葛亮回信说：“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，（但不能与你相提并论）。”关羽阅后大悦，把信拿给宾客们看。

火焰先生，黥、彭为何人呢？

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#6

发表于 2006-6-25 18:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-6-25 18:03 发表

历史上就更不行了,一和曹操打就输

马超和曹操打过吗？

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#7

发表于 2006-6-26 16:03 资料文集短消息看全部作者

信和布一向并列的

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#8

发表于 2006-6-26 21:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-6-26 21:00 发表
信，作为韩王信也不是没有可能的。韩王信勾结匈奴而叛汉，马超勾结羌胡，屠汉朝郡县。说“信，布之勇”的是杨埠，当时是马超的敌人，他也许是故意用韩王信来讽刺马超的。另外，怎么也看不出来马超和韩信，能有任何 ...

马超的事迹记录的太少，所以用事迹来推理一个人，远不如直接引用当时人的评价，当时的人远比我们更能了解他们那个时代的人。

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#9

发表于 2006-7-10 22:06 资料文集短消息看全部作者

关羽处决庞德，是给马超看的，咋的不服气，杀了再说

楼上受演义影响太大

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#10

发表于 2006-8-9 23:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-8-9 16:30 发表

咋个没有,这家伙造反,结果被曹操杀个大败.(曹操远道而来,加上西凉军骁勇,依然不能胜利)

马超不过10个军阀中的一个而已,盟主是韩遂

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#11

发表于 2007-12-19 21:07 资料文集短消息看全部作者

不同的人有不同的理解，不同的年龄不同的理解，不同的心态和目的也有不同的理解

不过罗贯中认为是韩信，英布

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#12

发表于 2007-12-27 21:05 资料文集短消息看全部作者

罗本三国演义：
是时，凉州参军杨阜，字义山，天水人也，径来长安见操。操问之，杨阜曰：“马超有韩信、英布之勇，深得羌胡之心。今丞相若不剿捕杜绝，他日养成气力，陇上诸郡非复国家之有也。望丞相且休回兵。”操曰：“吾本久住于此，奈中原多事，南方未定，不可久留。君当与孤保之。”阜领诺，保韦康为凉州刺史，与阜领兵共屯冀城，以防马超。阜拜命，临辞曰：“长安必留重兵，以为后援。”操曰：“吾已定下，汝但放心。”阜辞而去。

毛本：

凉州参军杨阜，字义山，径来长安见操。操问之，杨阜曰：“马超有吕布之勇，深得羌人之心。今丞相若不乘势剿绝，他日养成气力，陇上诸郡，非复国家之有也。望丞相且休回兵。”操曰：“吾本欲留兵征之，奈中原多事，南方未定，不可久留。君当为孤保之。”阜领诺，又保荐韦康为凉州刺史，同领兵屯冀城，以防马超。阜临行，请于操曰：“长安必留重兵以为后援。”操曰：“吾已定下，汝但放心。”阜辞而去。古

罗贯中认为是韩信和英布，不过毛宗岗父子为了让马超变的有勇无谋，改成了吕布，后来人们有着诸多分歧大概这是起点吧

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