最近流行赵云是中军的最高统帅说？ - 三国史话


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#1

发表于 2007-10-1 10:58 资料文集短消息看全部作者

最近流行赵云是中军的最高统帅说？

在三国吧里一直看帖子，很少发言，那的人素质一般都比较差，稍稍不合心意就会问候先人

有不少人，认为赵云开始的时候官职和地位都比关张高，后来才被关张超越的

而关，张，马，黄，领前右左后军，赵云则是中军最高统帅

且非让你找一个中军里地位比赵云高的，没有的话，就是赵云最高

例如：

长板以前赵云的官职似乎要比关张高，关羽当时好像只是曲部司马，张飞是中郎将。赵云是迁牙门将军，也就是说之前有个跟牙们将军一样大的官，可能是因为记载匮乏，陈寿不知道那是个什么官。
关羽：前将军（兼襄阳太守）
张飞：右将军-〉车骑将军
马超：左将军-〉骠骑将军
黄忠：征西将军-〉后将军
赵云：中护军-〉镇东将军
从官职上看，这几个人还是有共性的（前后左右中）。单纯官职应该是张飞最高，马超次之。但是关羽是前线总指挥，手握重兵，假节钺。赵云统领中军，战功最少，官职最低。个人理解。


作者： SzAbCdEfG  2007-9-28 17:53 　回复此发言

还有：

有人说赵云一生的官位并不很显赫，甚至还不如魏延，其实这是一种错误理解。赵云的角色是掌内事，是禁军统领，这一职务非亲信心腹智勇足备之人不能胜任。“中护军”是一个非常重要的职务。蜀的中央军，《历代兵制》说：“蜀置五军。其左、右将军、督、护一人，其中师、监、护、典、参军各一人，其前师、将军、监、护、督军各一人，其后督、将军、兼一人。其将校略如汉。”五军即前、后、左、右、中军，中军与曹魏一样同时又是宿卫部队，前、后、左、右四军略等于曹魏的外军。据《三国志.蜀志.关张马黄赵传》，前、后、左、右军的统帅分别是前将军、后将军、左将军、右将军。而中军，由于蜀国没有设置中领军，故而以中护军为统帅。因而关张马黄赵分别为前右左后中五军的军事统帅，陈寿将其列为一类立传，自有其道理。赵云之所以没有留下斩将夺关的辉煌战绩，是因为中军与外军的分工不同。赵云的职责在禁卫而不在临阵破敌，重防御而不可主动出击，他很少有机会像关张马黄那样统领大兵与敌正面交锋，因为领袖安全才是第一要务，擅自进攻反而是失职行为。从这个角度再看赵云的事迹，作为中军统帅他做得非常出色，正如关张马黄作为外军统帅甚称其职一样，赵云在他的工作岗位上功劳卓著无可挑剔，切不可因为其工作性质不同就歧视于他。蜀国中央军有此五人作为统帅，正得其人，“五虎将”之称非虚也，刘备用人的妙处也正在此处。

牙门将和牙门将军的关系谁能阐述一下？

[ 本帖最后由小马828 于 2007-10-15 11:09 编辑 ]

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#2

发表于 2007-11-7 15:00 资料文集短消息看全部作者

我觉得魏延没什么好提的

从奴隶到将军，刘备慧眼伯乐

但是前人栽树后人砍，换谁也无奈

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#3

发表于 2007-11-7 20:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 消失D马甲 于 2007-11-7 19:08 发表

这棵大数也长的太耀眼了吧??阻群众前进,又想枪同伴门的阳光
更不说他可不是什么奴隶

私兵部曲带有一点奴隶色彩，出身是很低的

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#4

发表于 2007-11-13 15:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 消失D马甲 于 2007-11-13 11:18 发表

带有奴隶色彩就可以跟奴隶划上等号???
封建时代有多少人不是带有努力色彩的??

争论这个有意义吗？点舍本逐末了吧

我不明白为了争论而争论有什么意义，争论了这么多年，一看到这样性质的争论我就烦
你有什么观点就直接发出来，别老反问反问

封建社会当然没有奴隶，魏延只是另外一种形式上的奴隶罢了，您就不要和我争真正的奴隶了，难道我非要在奴隶两边加上引号，您才罢休？

社会科学永远都是模糊的

[ 本帖最后由小马828 于 2007-11-13 15:51 编辑 ]

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发表于 2007-11-14 18:43 资料文集短消息看全部作者

[quote]原帖由 消失D马甲 于 2007-11-14 17:17 发表

您似乎是单独为了魏延而找上我的，呵呵，请发表一下您对魏延的看法吧
如果您说的有道理，我也会吸收您的理论，别人的理论不应该都是错的吧？有道理我们还是应该拿来的，不过您的话太伤人心了
我做事从来不固执己见，错了就是错了，别人的对，我就立刻改正，或许这样没骨气的我可能为您所鄙视，但是争论的目的还不是为了最后能有一个正确的答案吗？

其实大部分时候我所插手的帖子目的都是唯恐天下不乱，没有利益性的目的，就是为了好玩，去看看我玩魔兽世界那个帖子，看可那我在游戏所做的事情，您就会知道我是什么样的人，比老顽童还是接近正常人的，我发的言论从来都不是为了驳倒某个人而发的

[ 本帖最后由小马828 于 2007-11-14 19:09 编辑 ]

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发表于 2007-11-15 12:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 消失D马甲 于 2007-11-14 22:52 发表

魏延??别开玩笑了...没看见我在这帖子第一贴说啥??
我提出魏延的时候又引用谁的语言??
我就差没提三国吧还有古今只有李世民仅比曹操强,而且还是强一点点的说法
对于诸葛死后意图不明的魏延..我不觉得 ...

我让您去看我在魔兽里的表现只是在试探你而已，你的发言已在预料之中，难道我真的无聊到让去看我在游戏里的表现
如果我在什么地方得罪过您，请您多多原谅，因为我经常在各大论坛煽风点火，然后自己看热闹

就此打住吧，现实里已经够热闹了

东祖长离大神，来锁帖子吧

[ 本帖最后由小马828 于 2007-11-15 12:40 编辑 ]

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