安内必先攘外——曹操北征乌丸之战 - 三国史话


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#1

发表于 2006-4-2 21:31 资料文集短消息看全部作者

曹操征乌丸虽有风险
但毕竟是胜率更高一些
即使全军覆没也还有东山再起的资本
而诸葛亮伐魏明显没有曹操征乌丸的胜率高
如出现大败
蜀国不但国力相对很难恢复（毕竟魏国家大业大）
而且有被灭的危险
所以诸葛亮不得不谨慎
如果诸葛亮站在曹操的位置上
从诸葛亮冒险伐魏这件事上看
不能排除他征乌丸的可能性

北方游牧民族攻击很强
而南蛮则是防御更强
当地地形复杂兼山林密布

曹操征乌丸诸葛亮南征有异曲同工之效

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#2

发表于 2006-4-2 22:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 斩杀大将 于 2006-4-2 21:58 发表
伐魏有其必然性,而且那是诸葛的执着.
征乌丸要面对后方被其他人灭的风险,"将北征三郡乌丸，诸将皆曰：“袁尚，亡虏耳，夷狄贪而无亲，岂能为尚用？今深入征之，刘备必说刘表以袭许。万一为变，事不可悔。” ".

诸葛亮冒着比曹操当时情况更大的风险去南征
既然曹操和诸葛亮两个都是冒了风险去北征和南征的
从而不能得出诸葛亮因为有风险而不去征乌丸的结论

QUOTE:

原帖由 斩杀大将 于 2006-4-2 21:58 发表
"夏五用，至无终。秋七月，大水，傍海道不通，田畴请为乡导，公从之。引军出卢龙塞，塞外道绝不通，乃堑山堙谷五百余里，经白檀，历平冈，涉鲜卑庭，东指柳城。未至二百里，虏乃知之。尚、熙与蹋顿、辽西单于楼班、右北平单于能臣抵之等将数万骑逆军。八月，登白狼山，卒与虏遇，众甚盛。" 可见其相当凶险,能否东山再起,要看曹操运气.

你举的这些我没有发现曹操当时情况凶险
文中描写只不过是曹操征乌丸路上遇到了道路不畅的困难而已

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#3

发表于 2006-4-3 10:29 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 斩杀大将 于 2006-4-3 08:05 发表

看来我是引错了依据了,当时郭嘉的一句"兵贵神速",大军抛下辎重,大有将士是在路途中死的.据猜测,若是乌丸攻不下,军中无粮就难以返军,此时又两种猜测,一者,曹操军饿死于道旁;二者,"取之于民" ...

辎重并不是单指粮草
它还包括行军时携带的器械、粮草、营帐、服装、材料等
曹操是否是带了粮草出击的呢

你说军中无粮就难以返军
这只是你的猜测并无史料佐证
给你举一个霍去病的例子
他的军队的路途是曹操的几倍甚至是几十倍
他没带辎重一样能来去自如

郭嘉计策是出其不意的计策
不是生死存亡的计策
在曹操兵力占优的情况在下
他没必要冒那么大的风险
所以不太可能出现你说的那种情况

退一步讲
即使出现了
我认为以曹操的性格必定取之于民
他屠杀了那么多人
可见他不是很在乎名声
再说那民MS是敌人的民

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#4

发表于 2006-4-3 10:33 资料文集短消息看全部作者

民和士是不同的概念
曹操早期两屠徐州不是照样有很多人投奔他

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#5

发表于 2006-4-4 15:43 资料文集短消息看全部作者

当然了  战争都会有风险的

不过你说诸葛亮不大可能征讨乌丸的理由似乎不够充分

要平定天下  必须要讨乌丸

诸葛亮站在曹操的位置上征讨乌丸是他必须的选项

不过诸葛亮和曹操所用的方式肯定是有所不同的

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#6

发表于 2006-4-4 20:51 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 斩杀大将 于 2006-4-4 18:50 发表

你让我想到了....诸葛亮七擒蹋顿..

哈哈兄这句话对诸葛亮来说还真有可能发生。

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