标题: 单挑陈寿第一回:一日之中羽檄交至
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单挑陈寿第一回:一日之中羽檄交至

单挑陈寿第一回:一日之中羽檄交至
      本人一出道就替陈寿三国志中魏延作彻底翻案文章.新手毫无经验,一上某论坛就三面开战:揭王平,批陈寿,保鱼豢.文章干瘪,手忙脚乱.被文坛勇将们一顿"群殴",打得"头破血流","落荒而逃".连帖子都不知弄丢哪儿去了.
      痛定思痛,退思悔过,卷土重来,权变一时:先把王平,鱼豢扔一边去,只字不提.单挑陈寿写短文,以子之矛攻子盾,把陈寿文中错漏,矛盾之处给他一一挑翻.先"南征","七擒七纵",降伏陈寿以后再"北伐".若陈寿一日不服斗一月,一月不服斗一年,"与人奋斗其乐无穷".
先录一段史料:
     “秋,亮病困,密与长史杨仪,司马费玮,护军姜维等作身殁之后退军节度,令魏延断后,姜维次之;若延不从命,军便自发。亮适卒,密不发丧,仪令费玮等往揣延意指。延曰:“丞相虽亡,吾自见在。府亲官署便可将丧还葬,吾自当率诸军击贼,云何以一人死废天下之事邪?且魏延何人当为杨仪所部勒,作断后将呼!"因与玮共作行留部分,令玮手书与己连名,告下诸将。玮绐延曰:“当为君还解杨长史,长史文吏,稀更军事,必不违命也。”玮出门驰马而去,延寻悔,追之已不及矣。延遣人瞻仪等,遂使欲案亮成规,诸营相次引军还。延大怒, 捱仪未发,率所领径先南归,所过烧绝阁道。延,仪各相表叛逆,一日之中,羽檄交至。后主以问侍中董允,留府长史蒋琬,蒋,允咸保仪疑延。仪等槎山通道,昼夜兼行,亦断延后。延先至,据南谷口,遣兵逆击仪等,仪等令何平在前御延。平吒延先登曰:“公亡,身尚未寒,汝辈何敢乃尔!”延士众知曲在延,莫为用命,军皆散。延独与其子数人逃亡,奔汉中。仪遣马岱追斩之,致首于仪,仪起自踏之,曰:“庸奴!复能作恶不?”遂夷延三族。初,蒋琬率宿卫诸营赴难北行,行数十里,延死问至,乃旋。原延意不北降魏而南还者,但欲除杀仪等。平日诸将素不同,冀时论必当以代亮。本指如此。不便背叛。”(三国志魏延传)“魏略曰:诸葛亮病,谓延等云:'我之死后,但谨自守,慎勿复来也.'令延摄行己事,密持丧去。延遂匿之,行至褒口,乃发丧。亮长史杨仪宿与延不和,见延摄行军事,惧为所害。乃张言延欲举众北附,遂率其众攻延。延本无此心,不战军走,追而杀之。臣松之以为此盖敌国传闻之言,不得与本传争审。”(三国志魏延传)

      陈寿写魏延事件时有一段"一日之中,羽檄交至"[三国志魏延传].其意是:魏延和杨仪各自的互相指责对方谋反的表奏急文,由快马递送一天之内交替到达朝廷.
     一天之内加急表奏交替到达,说明发表人送表的时间也相隔不长.照陈寿的行文来看,双方的上表是在魏延"烧阁道"之后所发:"延大怒,挨仪未发,率所领径先南归,所过烧绝阁道.延,仪各相表反,一日之中,羽檄交至."[三国志魏延传]魏延竟敢烧绝阁道,阻挡大军回撤?自己已经犯了死罪还诬人谋反,回到朝廷还不枪毙?不可思议之事多呢,陈寿说什么你听什么,别用脑袋去想,要想就是"不听古人言,吃苦在眼前",俺就是吃这个苦啊,后当再议.
      既是魏延犯罪先向汉中回撤,此时他应当上报朝廷告杨仪谋反才是,他已经拦住了杨仪的去路,应该他的表奏比杨仪的表早到十多日,怎么会在一日之内羽檄交至?若杨仪的上表人绕道敌防线回成都,即使不被抓住也要迟数天.难道魏延放过了杨仪的送表人?两军争斗,光指谋反,不斩来使?
      阁道被烧,杨仪的上表人是带"翅子"的?军鸽那时是没有的,电报更不谈.
      只有一个正常可能性,就是魏延,杨仪都是走完阁道回到谷口以后,二人同一天上的表.汉中到成都,对于快马绎栈来说也就一天多时间.这样"一日之中,羽檄交至"就有逻辑性了.
     但另有问题来了,魏延为何早不上表,非要等到杨仪回谷口和他一齐上表?是"交情"未断,还是宋襄公到场,或他一直跟着魏延,不敢"违反公平"?这里又有了正常的推断:魏延并没有象陈寿记载的那样在进阁道之前就"谋反"了,而是在十几天出阁道后,双方才互殴上表的.
     这个"一日之中,羽檄交至"应是陈寿看到了杨仪和魏延的表奏和签收时间,或朝廷另外的记录才写出的.前边一大篇杨魏等人的行为语言,都是陈寿记述了斗殴胜利者单方,向朝廷的追述而已.这个死无对证的追述案发时间,和朝廷记录的案发时间有着大大的矛盾!若朝廷记录为真,则杨仪们的"畅所欲言"有假也.或许朝廷也据此看出问题而替魏延进行了一次"小得不能再小"的平反?

     总之,若杨,魏"一日之中,羽檄交至",就不可能魏"径先南归";若魏"径先南归",就不可能"一日之中,羽檄交至".
     我以"一日......"之矛,戳穿陈寿(实际是杨仪们)"径先南归"之盾.此为第一回合,有兴趣的接看我今后文章.

     说点读书心得交流:有许多旧史料,每段话都得花时间仔仔细细反复推敲对比,越是不明白越是有戏唱.看出的毛病多了就有好戏来了.如果象盯在一堵墙上一样一晃而过,这个"好戏"就错过了.
     新史料到你手的机会微乎其微."出土史料"只属于少数专家,咱不能指望专家施舍"精料".俺只能在"旧料,粗料"里捣鼓,"有几分史料条件说几分话",照样能捣鼓出新鲜东西来.


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发表于 2008-12-22 15:07 资料 短消息 看全部作者
恨兄:
我说的就是朝廷在一日之内看到了双方的表奏,不是发的时间.


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发表于 2008-12-22 15:44 资料 短消息 看全部作者
我已经说过了,走其它路要穿过敌防线,又绕远,要比魏延的表后到,
否则那么巧,正好一正到?
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发表于 2008-12-23 03:20 资料 短消息 看全部作者
恨兄:

首先我声明一点,我们论战不要类比其它事,我同样能找出偶然正好相差2000小时申请时差的同种专利来."大学生正反方电视辩论会"先搁一旁.
您说的"未知"陈寿已基本说了大概地点时间,这在我们讨论古代事件已是足够精确分析使用了,不要弄得好象丈二和尚摸不着头脑.你不是分析过急奏章一日行五百里,汉中到成都有千里吗?不会使者看你魏延不顺眼,银子给少了,给你拖几天吧?如象这样想问题,我看所有专家的文章漏洞百出.

如有人以公理性理由驳倒我,后面的七,八篇战陈寿的文章我就不发了.

      马甲兄:

如您这样想问题,我可要同理回答了:魏延在得知杨仪上表奏他反,没去追上使者杀了他,而是老老实实接受杨仪领导,回到成都告了杨仪个诬陷谋反罪!弄得杨仪"无所统领,从容而已"

请您找一些带有公理性质的理由来吧,您偏过脸不肯看最大的可能性,努力追求(有数百种)最小的可能性,对方则追求比您更小的可能性.俺看论坛此类争论太多,皆无法给双方,看客以启迪.

[ 本帖最后由 闻所欲闻 于 2008-12-23 03:23 编辑 ]
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发表于 2008-12-25 04:13 资料 短消息 看全部作者
马甲兄:

你是说可能杨仪在魏延没烧阁道就把表奏发出去了吧?他怎能预测魏延烧阁道呢?要是魏延没烧阁道,也没发表,只是向前跑了,你怎能诬陷人家谋反呢?不坐实谋反行动就告发,有人这样想问题吗?
另外你看陈寿的文章安排先后是什么:与一般人的正常想法一样,发表是在烧阁道以后.那也可以随便解释吗?
谋反的后发表;抵抗的先发表,有这样的可能?你到处使用很小(不是没有)的可能性反驳我,怎么再谈下去?
"公理"一词的意思就是大家都认为有较大的可能性的说法,如有少数人始终不认帐,专家也没办法.
你可能会说杨仪表反后,他的使者正好在魏延烧阁道之前跑过去了,又是一个很小的可能(不是没有).那咱们没法说下去.

恨兄:

大概率发生的可能性大还是小概率发生的可能性大?大多数人认可的事情发生的可能性大还是少数人认可的事情发生的可能性大?
褒口大战二人都上表,距离短,两三天内,同一天到达朝廷的机会,十次可达九次;前线发表,如走不同路线,时间长,道路不同,碰巧在同一天到达朝廷的机会小得多,有什么必要斤斤计较三百里五百里,你要取小概率不取大概率是否另有什么话要说?说出来也无妨,接着谈么.

笑兄:

你的说法在网坛上具有代表性,我就此作一个完整的回答,给提出所有同类问题的网坛仁兄.
我写费"玮"是找不到那个衣字旁的韦,所以写了错字,你心里也明白.如果你把心思放在这上面,那就是网上网下的专家们也要被你撩倒一半.
你对我文章没提任何疑问,请你把注意力转移到我文章的漏洞上来论战,这样对双方及看客都有启发,以免浪费大家时间.我论战竭力避免人身论战:毫无意义,只会增长人性的负面性格.
看水平比你低的别见笑,高抬自己;看水平比你高的别发抖,小瞧自己.只有文章论战才是增长知识,增长才华的唯一途径.
见谅.

人兄:

人兄看问题比较客观.
我早已准备好许多大概率的材料,如果大概率的东西多了,那小概率就完了.我也不要大家立马肯定我的说法百分之百是事实,我也是提出疑问,没有肯定是什么.真相只能在大概率积累到众人都取此看法时才行,这还早呢.第一回只要大家产生疑虑就行.
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发表于 2008-12-26 05:53 资料 短消息 看全部作者
马甲兄:

我文章的奥妙深义恐怕你还没有看出来.我正等着你说杨仪是先发奏章而魏延后发呢,
我的判断断定如此!前面不过是顺水推舟罢了.

恨兄:

我从不买乐透奖,若指望中大奖,那首先得准备倾家荡产,裤子被人扒光.
黑天鹅多了,成了大概率.白天鹅也就完了.
至于气象预报,至今还未摸到能和人事有得一比的规律.
恨兄,还是不要类比,直接指出文章漏洞吧.

水兄:

你指的对,我以前马虎,用别字代.现翻了整整30层字库找到祎字.
不管什么师我都欢迎指教,但都得有个"师道",有师道的X字师我绝对接受.

陈寿被挑战是少见,也不必见怪.如果他的书不能挑,那不成了红宝书了吗?
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发表于 2008-12-27 15:38 资料 短消息 看全部作者
恨兄:

哈哈,你在我的说法上添油"必然",加醋"不可能"干吗?

想必你也有所耳闻吧?当一个中大奖的人笑得不能动的时候,又有多少人哭得伤透心?
当黑天鹅从量变到达质变,变成大概率时,我自然会承认的.
看样子陈寿的书还真是红宝书呢.只要是陈寿说的,那怕什么概率都是不能产生疑问的.

马甲兄"
你说杨仪先发表,干吗不解释一下陈寿写发表是在烧阁道以后的排版问题呢?
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发表于 2008-12-28 04:06 资料 短消息 看全部作者
恨兄:

显然是我说的过分了.就改成"疑似不可能"吧.以怀疑而不是肯定否定的态度对待史料还是有效的.

马甲兄:

应该说,史家对于可以并列叙述的事不那么严密,或发生时间不重要,不清楚.
但这里是个抓证据的逻辑性东西,杨仪不得不考虑啊.
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发表于 2008-12-29 03:17 资料 短消息 看全部作者
恨兄:
这事咱们停止算了吧,够看客们研究了.
后面我还有文章,发到后再开始吧.
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