曹操不是奸人, 刘备也不是奸人. - 古典小说


	曹操孟德

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#1

发表于 2005-2-11 20:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

吕布对刘备是那么的好, 对他的家人也那么好, 也数次救得他. 而刘备却要让曹操杀了他.着就说明他不是真的仁义.

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#2

发表于 2005-3-10 16:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

仁义是江湖规矩，不是当军人的守的规矩

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#3

发表于 2005-3-12 12:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

难道不用谋略而得到天下的人，你看过吗？　连头脑都没有，如何当皇帝，我的意思不是说刘备是奸人，而是说曹操不是奸人．

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#4

发表于 2005-3-26 20:07 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2005-02-18, 10:08:50发表
吕布二杀义父，已为世人唾弃。不义之人，人人得而诛之，谁杀之都会得到世人称赞。

QUOTE:

原帖由曹公英明神武发表
别望了一句著名的话“刘备的江山，是哭出来的”

搞笑啊，君可放声哭哭试试，能否哭来江山？一句戏言也来当真。

所以说刘备不是英雄. 曹操才是英雄.

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#5

发表于 2005-3-26 20:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

在"三国演义"的前言里说的很明白了, 刘备的儿子一个叫封,一个叫禅. 说明刘备早就有这个方面的思想了. 而他却假装是忠臣,难道说他是真正的英雄好汉吗?
与此相比, 曹操倒是个忠臣, 他始终没有篡位. 他对"炎汉"的功劳可不小啊, 如果没有他, 那么将不知道会有多少人称帝啊.
人们说曹操是奸雄,是因为曹丕的篡位而更加深起来的. 如果说曹操是奸雄, 那么在中国的当权者中,哪一位是不用智谋权略夺得天下的?

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#6

发表于 2005-4-2 21:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由益德张于2005-03-27, 16:59:06发表
请问，如果刘备的两个儿子一个叫刘忠、一个叫刘汉，是不是就能以此得出“刘备是忠臣”的结论呢？答案是明显的。刘备给儿子取名是有心还是无心，这并不是问题的重点，因为刘备心里想什么我们都不可能证明，也无法证明，也没必要证明。

问题的关键，在于阁下们这种根据一个人的名字的拼接来定罪的文革思维。按你所说，要说那个老工人给儿子取名无心刚好合成爱国民党估计他自己都不信。文革已经结束这么多年了，阁下们的这种文革思维却依然深入骨髓，难道就一点都不知道羞耻吗？！

这个名字可不是我取的，谁叫他取的名字那么巧啊。
我说曹操是忠臣，就算是我的错吧。那么你又有什么依据来说明曹操是奸雄，刘备不是呢？
难道翼德兄敢说刘备德来的西边天下不是用卑鄙的手段得来的吗？偏偏曹操就是奸雄，刘备就是正人君子吗？中国古今以来，哪一个夺得天下的人不是用过奸谋的？如果没有用过头脑，没有得天下的心，那么天下又是谁给的呢？难道说向别人争天下的，就一定是篡位吗？当年李世民也是向隋朝，向自己老子夺了天下的。东汉后期天下大乱，皇帝昏庸无能，难道在这种天下，英雄有用武之地吗？
刘备还说他不想当皇帝，难道这是真的吗？在第一个回合里说得明明白白的。他听从孔明的意见，用卑鄙的手段夺了荆洲和蜀地，还说曹操卑鄙，难道这就不是伪君子的行为吗？
或许张将军没有看过前言吧，能否看过了前言后，再复与言？幸甚。
还有张将军，说话是不要前一个阁下，后一个羞耻的，这是辱没人，希望能够采纳我的意见。

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#7

发表于 2005-4-2 21:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由益德张于2005-04-01, 16:42:43发表
聂前言是我初中时非常推崇的东东，当时我也是接受“封禅野心论”的，但是后来越来越觉得大谬。当然我语气上有些过分这个是要抱歉的。

将军既知己过，幸甚。
我也是觉得有点巧（二刘名字），不是说完全那样。
望与解某意。

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#8

发表于 2005-4-4 05:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由关内候于2005-03-27, 20:23:46发表
一直觉得演义里兵败当阳那段，刘备裹胁百姓和他一块逃命很阴险，明显是拿百姓的身体去档曹操的铁骑大军，自己好趁乱走人~

真正的仁义就是这个样子吗？刘备应该早早劝说百姓自己逃命或是自己率众先走，至少这样曹操的军队注意力会更集中在刘备的身上，而不是百姓身上。

如果说刘备是真正的仁义，那么他须得没有头脑。自己和老百姓在一起，自然连累于百姓，曹操当然要追杀百姓了，如果刘备叫百姓自己逃串，那么曹操无端的为何要杀百姓啊？如果是真正的仁义就应该去和曹军拼命，如果是真正的英雄，就应该舍弃老百姓，以图长久之计。而刘备一样也没有做好。
某虽愚，相投与公之言。

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#9

发表于 2005-4-4 05:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-03-30, 23:58:17发表
虎豹骑杀人如麻，表现得真是不怎么好
封禅说是冤枉人家刘备的，怎么死不认错呢

阁下且兀与误，某等非言备乃故设“封禅”之谋，某意乃言其之巧性。曹操有奸和雄的两张脸孔；同样罗先生把刘备的两张脸面也用这么个隐逸之言来表达，这个是要读者自己去感受了。

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#10

发表于 2005-4-4 05:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由云中野鹤于2005-03-28, 2:12:07发表
刘封是养子，不是亲子
取名也轮不到刘备给他取名

先有封，后取禅。未免也太巧合了吧。

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#11

发表于 2005-4-4 05:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由益德张于2005-03-28, 9:34:12发表
1、注意，我说了“如果”。你不必扯什么巧合的几率应该是多少万分之一，不管巧不巧合，阁下们这种根据一个人的名字的拼接来定罪的文革思维都是错误的。

不仅仅是名字，而且刘备的性格是不可取的，没有男子汉的气概。他摔阿斗，以取众将之信，是为仁义；操割发代首，以取百姓之乐，偏为诈呼？为将者，当然要取得将士和百姓的信任，但是刘备等却说曹操乃诈，是何道理？

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#12

发表于 2005-4-8 22:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由醉眼看苍生于2005-03-28, 15:45:52发表
而且刘备年轻的时候结交四方名士，没有企图是不真的。

此言差而。少有大志，为人可佳。

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#13

发表于 2005-4-8 22:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由益德张于2005-04-04, 13:43:42发表
2、夺天下与奸谋的关系：李世民杀兄囚父，但人民仍然认为他是个好皇帝，因为他客观上对老百姓好。同样的，不管刘备是不是假仁假义，他客观上对老百姓好；而曹操残忍好杀，甚至屠城。这就是说明曹操是奸雄，刘备不是的依据，这是老百姓的选择。你对这一条的理解实在混乱不堪。

刘备杀泠苞，张任，甚至赶出刘章，但是为将者，为了自己的前途和成就，按当时的情况来讲，是英雄所为。曹操杀徐州百姓，是为了得到更多人民的平按而做出的下策，但是，在曹操的精心治理下，北方强盛，这是谁也不能否认的，这不能说是曹操的残忍。
成吉思汗也是中国历史上的英雄人物，但是他也有屠城之举，这是身为将军，军人所应有的心理。军和民是两回事的。如果是像董卓一样，那么简直是残暴无忍，但是曹操毕竟不是。

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#14

发表于 2005-4-8 22:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由益德张于2005-04-04, 13:44:35发表
3、难道说向别人争天下的，就一定是篡位吗
如果有人说李世民是隋朝的忠臣，李世民多半不屑。可惜，曹操不象李世民那样堂堂正正，曹操是既想做婊子，又想立牌坊，卑鄙虚伪地把皇袍穿在里边，这就怨不得后人称其为奸臣了。

谁说曹操把龙袍穿在里面的？我在题目里明白地说刘备不是奸人，但你为什么偏说我在讲刘备是奸人呢？再说了，婊子婊子的，能不能把话放得尊重一点？他是历史人物，你这样的骂他，难道你的良心会安吗？文明竞争。竞争第二，友谊第一啊。不要总是辱骂对方好吗？更是希望不要骂历史人物了。无误，幸甚。

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#15

发表于 2005-4-8 22:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由闲逛于2005-04-04, 23:10:57发表

QUOTE:

原帖由曹操孟德于2005-03-26, 20:17:57发表
在"三国演义"的前言里说的很明白了, 刘备的儿子一个叫封,一个叫禅. 说明刘备早就有这个方面的思想了. 而他却假装是忠臣,难道说他是真正的英雄好汉吗?
与此相比, 曹操倒是个忠臣, 他始终没有篡位. 他对"炎汉"的功劳可不小啊, 如果没有他, 那么将不知道会有多少人称帝啊.
人们说曹操是奸雄,是因为曹丕的篡位而更加深起来的. 如果说曹操是奸雄, 那么在中国的当权者中,哪一位是不用智谋权略夺得天下的?

这话怎么这麽熟悉啊！好像是哪位名人的评论吧

笑话，难道我是那么卑鄙的人吗？用名人的语言当作自己的话，那是无耻至极。我只是说心理话。

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#16

发表于 2005-4-8 22:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由益德张于2005-04-04, 13:46:11发表
5、长坂问题
刘备唯一的儿子几乎在此丧命，做为一个封建领主，这样做已经是仁至义尽了。阁下横挑鼻子竖挑眼，莫非要象曹操军那样，大刀阔斧砍在你的脖子上，你才爽乎？

封建与现在是两回事。在封建里大将定比幼小无知的孩子重要。而现在可不一样。

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#17

发表于 2005-4-17 12:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由益德张于2005-04-09, 18:10:14发表

QUOTE:

原帖由曹操孟德于2005-04-08, 22:11:55发表
刘备杀泠苞，张任，甚至赶出刘章，但是为将者，为了自己的前途和成就，按当时的情况来讲，是英雄所为。曹操杀徐州百姓，是为了得到更多人民的平按而做出的下策，但是，在曹操的精心治理下，北方强盛，这是谁也不能否认的，这不能说是曹操的残忍。
成吉思汗也是中国历史上的英雄人物，但是他也有屠城之举，这是身为将军，军人所应有的心理。军和民是两回事的。如果是像董卓一样，那么简直是残暴无忍，但是曹操毕竟不是。

为将者，为了自己的前途和成就，使一些奸谋，象李世民杀兄囚父，但他客观上对老百姓好，老百姓也能理解。而曹操残忍好杀，甚至屠城，你也承认是下策。

你也承认军和民是两回事的。如果是曹操在战斗中杀了几万敌军，那还没什么。但他却是残杀无辜的老百姓，这就和董卓一样了。

陶谦的部下先杀曹操一家40余口在先，作为有头脑的英雄谁会放过这么好的机会？
在这时曹操已经有点自己的实力，而刘备正是收买人心的时候，只能再三谦让了。
懂卓是无理而屠城，与曹操的处境截然不同。杀死自己的一家的人如何不报仇？谁叫陶谦没有眼光的，要怪，也怪不了曹操（又不是江湖上的人）。

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#18

发表于 2005-4-19 10:04 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由巴孤于2005-04-17, 12:55:35发表
陶谦的部下杀了曹操一家，因此问罪部下，可也；以此为理由攻打陶谦，亦可也。然而却在攻打途中屠城数十万，以至于徐州各地对曹操恨的咬牙切齿，以至于残暴之名传于天下，曹操这眼光可真够好啊。

无毒不丈夫，要想得到天下，这也是无可奈何的。好汉武松曾经把蒋门神及帮人一家15口杀了，这也算是屠家吗？有仇不抱，何许英雄？

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#19

发表于 2005-4-19 10:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由巴孤于2005-04-17, 12:55:35发表
陶谦的部下杀了曹操一家，因此问罪部下，可也；以此为理由攻打陶谦，亦可也。然而却在攻打途中屠城数十万，以至于徐州各地对曹操恨的咬牙切齿，以至于残暴之名传于天下，曹操这眼光可真够好啊。

如果说刘备是仁义的典型，那么他因为借别人之手得到曹操的荆州而沾沾自喜，这与“先借刀杀人，再落井下石”有何不同？难道说曹操为了自己的宏图大业做事，这也是他的错吗？每个人都有自己的志向，有志向也是错，那么这个世界变成什么世界啊？

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#20

发表于 2005-4-24 12:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冷冰冰于2005-04-19, 10:16:20发表
你觉得这句话很亲切吗：
长的丑虽然不是你的错，可是出来吓人就是你的不对了

你的论点好无聊哦
难怪大家都不赞同你呢

你只是女人只见，像曹操这样的人的志向，你怎么能够懂呢？
鸿雀之志焉得以知而？

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#21

发表于 2005-4-24 12:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由巴孤于2005-04-19, 10:27:03发表
嘿嘿，大家都已经放弃了，冷郡主还坚持不懈……pfpf：））

错的观念坚持又如何，不懈又如何？

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#22

发表于 2005-4-30 20:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-04-29, 16:29:17发表
“刘璋虽然在军上无为！但对老百姓来说，这未必是坏事！刘备以无名之师伐仁义之君不说也就罢了，还把战火燃到未经战事的西川长达数十年之久！把四川人民置于水深火热之中！这就是你所说的明主！真ＴＭ仁义呀！”

这点非常同意，史书记载，成都被围，城中军民都愿死战，刘璋不忍，开城投降

刘备其实就是第二个刘邦

满口仁义道德，满肚子男盗女X的家伙

就是这样的人，开创了厚黑学，开创了政治斗争的无耻性

阁下之言极是。

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#23

发表于 2005-5-3 20:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

只图己利的莫过于刘备，就因为他的到来，才叫四川一带战火连绵。就因为他自私自利地为义弟报仇，而导致自己的75万军兵遭受了大火的辛苦，也叫东吴人民夜宵不安，这也就是他所谓的“上为国家，下为百姓”的吧。

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#24

发表于 2005-5-7 20:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由fjwfjw287于2005-05-05, 20:25:10发表
其实刘备还是比较仁慈的

仁慈，他本来就是仁慈的形象代表啊，但是他的奸诈也不弱啊，虽没有曹操凶残，但是奸诈毫不比他弱。

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