《西游记》之妖魔实力大分析 - 古典小说


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发表于 2005-2-23 10:29 资料主页文集短消息看全部作者

感觉其他妖魔多多少少都是有勇无谋之辈，象青狮白象都有点缺心眼。倒是有的小妖还比较滑头。象通天河的鲤鱼精都靠一个鱼妹给他出主意。豹子精都靠一个铁背苍狼出诡计。

在“魔头”里，大鹏智勇双全又有青狮白象两个本领不俗的帮手，所以表现的最为出彩。如果他单干，估计和牛魔王的下场差不多。狮驼国是三个悟空七兄弟级别的妖怪合作，所以成为西天路上最大的障碍。

当然青狮白象稍弱于悟空但强于八戒沙僧，大鹏本事和猴子一般无二，但比猴子更狡猾。猴子已经算是妖怪里比较滑头的，比猴子还狡猾的妖怪似乎除了大鹏没有别人了。

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发表于 2005-2-23 10:35 资料主页文集短消息看全部作者

蟒蛇应该是妖怪里级别比较低的一个，有几点依据：没有修成人形，甚至都不会说话，到了天亮就要落跑。这几点比白骨精都不如。虽然和悟空八戒打了大半夜，但是基本只守不攻。再说在西天路上基本上是个妖怪就能和猴子大战几十回合不分胜负，象玉兔啦，寿星的鹿啦。所以这个大战几十回合不能象评判三国武将武力一样作为依据。

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发表于 2005-2-23 10:50 资料主页文集短消息看全部作者

还有，“道高一尺，魔高一丈”。同样的一个猴子，做妖怪时的战斗力似乎比后来当和尚要强不少。因为当妖怪可以肆无忌惮，当了白道就不免束手束脚。所以很难说悟空二郎神大鹏三人孰高孰下，如果猴子具备了二郎神大鹏当时的条件（群殴），应该也可以将二郎神大鹏擒下。

仅从帮手的质量来看，二郎神的更强一点。但是猴子闹天宫时的战斗力明显比后期更强，所以还是不好比较。

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发表于 2005-2-24 10:51 资料主页文集短消息看全部作者

阿拉根，我早说了不能套用三国中的评判武力模式来评判西游妖魔的实力。

“武力”在西游记里简直就是一笔糊涂帐，到了后期基本上是个妖怪就可以和猴子大战几十合不分胜负。再去细究“几十合”和“大半夜”的区别未免没有意义。因为“神通”比武力更重要。有没有厉害的法宝几乎是提升妖魔实力的一个重要标准。象太上老君的青牛，弥勒佛的黄眉童子要是没宝，也就和寿星的梅花鹿，观音的鲤鱼一个级别。但是装备了天下无敌的法宝以后几乎是见神抓神见鬼抓鬼。

扯远了，回到大蟒的实力评价上来。在众多妖怪里，大蟒几乎是唯一一个连话都不会说，到了天亮就要闪人的，它的层次之低可想而知。和悟空八戒大战半夜不算什么，因为明显这一战悟空和八戒边打边聊天。八戒的夸奖妖怪枪法其实也不是真的说这个妖怪的枪法有多好，而只是暗示这个“软柄枪”其实是是大蟒的两条信而已。得到八戒的夸奖算不了什么，因为：1）其实八戒并不是真的夸奖，而只是边打边和猴子聊天。2）如果大蟒真的武力超群，八戒根本没有时间和心情来评价其枪法。况且书中明确交待大蟒单打悟空已是有守无功，八戒只是上去拣便宜的。很多时候八戒根本没有机会”夸奖“妖魔的武力就已经被抓住了。其他妖魔算然没有得到八戒的夸奖，但是得到了“作者”这个比八戒更有分量人物的侧面描写来衬托其武力，而大蟒这里根本没有。

还有一个评判妖魔实力的就是看猴子搬不搬救兵，基本需要搬救兵的都是天上下来的妖怪。但是这个大蟒很不幸的是个野生妖怪没有有实力的后台（野生妖怪的实力一般弱于天上下来的，最强的野生妖魔是牛魔王，三个犀牛怪实力也不俗）撑腰所以被活活打死。

还有一条，小妖越多，说明魔头的“势力”越大。猴子一般并不怕魔头，但是看到小妖一起来群殴就有点犯怵，往往落跑了事。猴子当年当妖怪时有72洞妖王效力，手下又有上万妖猴。狮驼山的三个妖王麾下共有4.8万小妖是所有妖魔中数量最多的。其他一般的妖王手下的小妖一般是百十人，也有上千的。

但是手下一个小妖也没有的妖怪呢？很少，一般在“国家”里混的手下不便有小妖，比如：乌鸡国的假国王，车迟国虎力鹿力羊力，比丘国的假国丈，天竺的玉兔。野生的妖怪中只有大蟒和白骨夫人是没有小妖的。也从一个侧面说明他们的层次最低。

所以综上所述，大蟒的实力在所有妖魔里属于中下。给个B－吧。

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发表于 2005-2-24 11:11 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由阿拉根于2005-02-23, 11:57:04发表
楼上xiaomatu兄弟如果认为：1 激战了大半夜只是几十回合。 2 能和悟空八戒联手对抗半宿丝毫不落下风的妖精在取经路上比比皆是。

那我真是无话可说，呵呵。

在三国演义里，如果冒出个黄巾贼，一言不发，只守不攻的和关羽周仓联手斗了大半宿丝毫不落下风，最后却在武力判断时候被扔到胡轸牛辅那个档次，你会怎么看？

这个“丝毫不落下风”大为不妥，书中明确交待悟空单打时“八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”，怎能说是“丝毫不落下风”？

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发表于 2005-2-25 09:33 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由万事不通于2005-02-24, 15:29:15发表
记得初看《西游》的时候，也对大蟒的优异表现表示过惊奇，后来时日日久，就只记得那些比较华丽绚烂的妖怪，而忘了这位平凡的高手了。不过大蟒虽然是潜力股，但毕竟当时对猴子等够不成威胁，所以排名是应该靠后的。可是把它与那些跑龙套的一样定在最低等，实在又太委屈。我觉得评个B-或C+比较合适。

完全同意，我给的B－已经算偏高了。

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发表于 2005-2-25 10:54 资料主页文集短消息看全部作者

阿拉根，你说猴子和大蟒打时“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”，是因为大蟒“只守不攻，注意不是有守无功”。那么我问你，造成这个大蟒“只守不攻”的原因是什么？我认为是它被猴子打的“只有招架之功，而无还手之力”。这个在其他妖魔与猴子的打斗中也经常出现。虽然经常是某妖魔与猴子大战几十回合（或者“半夜”或者“半日”）不分胜负，但是作者往往加上一句“行者一条棒不离那怪的头上”来明示猴子武力还是略高一筹。这里这句也是一样的意思。

显然，你的看法和我不同，也就是说，你认为大蟒“只守不攻”另有原因。这个原因是什么呢？不外乎两种，其一（很可能也是你认为的，因为在你前面一个回帖中提到过），大蟒还没有学会进攻。但是书中交待的清楚，驼罗庄以前曾经请过一个和尚一个道士降妖，但是都被妖怪杀害了（还是打了一阵以后），那么这个妖怪只会防守不会进攻的假设就不成立了。再退一步讲，就算大蟒是真的还没有学会进攻。那么试问，一个连进攻都还没有学会的妖怪武力又有什么资格排上S呢？

还有一个原因，那就是大蟒“故意”只守不攻逗猴子猪玩。（大汗，相信没有多少人会这样认为吧？但是我还是分析一下。）若如此，那它就是一个不则不扣的傻冒加弱智。“故意”和对手玩有守无攻对己方有败无胜的游戏（相信阿拉根也不会这样认为吧？），然后就天亮了，然后就不得不落跑，然后就死翘翘了。这样妖怪的何其蠢也，何足道哉。

比较还要横向比较，和贴主列出的各路妖魔比起来（只比“魔头”，巴山虎之类的小妖就免了），大蟒的实力最多和白骨夫人并驾齐驱而低于其他任何一个“魔头”（白骨精说：“冤枉，我还会变化，还会说话呢。”），评个B-已经稍嫌高了。

我再给你找点原文，让你看看作者的笔下武力描写：

19回 “云栈洞悟空收八戒　浮屠山玄奘受心经”
“他两个自二更时分，直斗到东方发白。”
点评：原来菜鸟八戒也能和猴子打上“大半夜”

89回“黄狮精虚设钉耙宴金木土计闹豹头山”
“那怪豪强弄巧乖，四个英雄堪厮比。当时杀至日头西，妖邪力软难相抵。他们在豹头山战斗多时，那妖精抵敌不住”
点评：都快赶上三英战吕布了，一个野生的黄狮精就能抵挡猴子猪沙僧三人围攻至少“半日”（都杀到“日头西”了）。那可是1万多斤的金箍棒，几千斤的钉耙和禅杖啊。

可是，问题马上来了
90回“师狮授受同归一盗道缠禅静九灵”
“那一伙妖精，齐与大圣三人，战经半日，不觉天晚。”
点评：那可是7只狮子群殴猴子猪沙僧，加上来的6只狮子应该和黄狮是一个水平的吧（最多略逊半筹）。但是也是打了足足“半日”，八戒才败阵。

95回“假合真形擒玉兔　真阴归正会灵元”
“却说那妖精与大圣斗经半日，不分胜败。”
点评：嫦娥的一只小兔子原来也能和当年大闹天宫的齐天大圣打上“半日”不分胜负。这个也太离谱了吧。

相信没有人认为八戒，野生黄狮精，玉兔是武力高手吧？（这也能算高手，那几乎无人不高手了）。真正的高手应该只有猴子，二郎神，大鹏，牛魔王，六耳等几人而已，哪吒勉强可算半个。

综上所述，西游记里面的武力排名实在是一笔糊涂帐。再次说明作者笔下的大战“半日”“半夜”“几十合”都是虚写，不能象评价三国武将武力那样当真。只有最终的“胜败”是实实在在的。大蟒以一敌二，但最终“败”给了悟空八戒而且被活活打死。这个下场何其悲惨。和它比起来，有实力一点的妖怪就表现硬气的多。九头虫也是大战悟空八戒两人，然后一口擒了八戒（菜鸟八戒被擒了，却没有机会和闲暇来夸奖一下对方的本事）吓跑猴子。女儿国的蝎子精两次大战猴子八戒两人，一次伤了猴子，一次伤了八戒。这两仗，都可认为九头虫和蝎子精“胜”了悟空八戒联手。

再仔细看一下原文
“八戒夸奖道：“这妖精好枪法！不是山后枪，乃是缠丝枪，也不是马家枪，却叫做个软柄枪！”行者道：“呆子莫胡谈！那里有个甚么软柄枪！”八戒道：“你看他使出枪尖来架住我们，不见枪柄，不知收在何处。”行者道：“或者是个软柄枪。但这怪物还不会说话，想是还未归人道，阴气还重，只怕天明时阳气胜，他必要走。但走时，一定赶上，不可放他。”八戒道：“正是！正是！”

注意，这个所谓“好枪法”的重点在“缠丝枪”“软柄枪”这些八戒杜撰的枪法上，这里分明八戒并不是真的夸奖这个妖精枪法出众，而只是想细究这个软柄枪为什么只有枪尖而无枪柄，再次说明这里所谓八戒夸奖的真实意图只是作者在暗示这个妖怪是个蛇精，软柄枪是两个蛇信而已。况且连八戒这个菜鸟在打斗时都有闲暇来研究这些东西，可见这个妖怪的武力实在不咋的。拿这个八戒的所谓夸奖来作为大蟒武力高强的论据未免断章取义。

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发表于 2005-2-25 13:53 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由阿拉根于2005-02-22, 14:51:59发表
这个不可低估，单就武艺来说，好像是妖怪中的NO1

大汗，No。1都跑出来了。那你置牛魔王于何地？置六耳猕猴于何地？玉华城偷钉耙的黄狮精还力战悟空八戒沙僧三人打了“半日”才落跑，岂不是比你的No.1大蟒还厉害？

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发表于 2005-2-26 16:11 资料主页文集短消息看全部作者

真是可笑至极，恐怕世上除了你阿拉根之外，没有第二个人会认为“大蟒的武艺为西游群妖中的no1”。

第一个不服的，老牛。请注意，“贴一些原文证明自己观点，很好，但请贴全，不要只贴看似对自己有利的部分”。老牛的确是在和猴子打了一天，八戒加入后败阵就走，但是后来被土地阴兵围住，加上猴子八戒又打了整整一晚不分胜负。原文在此：

“那魔王奋勇争强，且行且斗，斗了一夜，不分上下，早又天明。”

请注意：
1）猴子八戒加土地阴兵大于猴子加八戒
2）“一夜”大于“大半夜”
3）老牛之前和猴子打了整整一天没有休息。

所以，很明显的，老牛的武力强于大蟒。

第二个不服的，猴子。
这里又要回到“八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”上来。请你正面回答，这个造成妖怪有守无功的原因是什么。我前面有详细的分析。不知道你是没看见还是看不懂。这个妖怪到底会不会进攻？我认为它是会的，否则怎么打了一阵后杀了和尚道士？那么，它和猴子打时有守无攻是不是猴子武力高于它的证据？

再说，“悟空急欲打杀妖怪，可惜，猴急的搞了大半宿，还是徒劳无功。”这不知道是谁的主观臆测？作者有说这样的话吗？没有。相反，作者通过猴子之口说了“但这怪物还不会说话，想是还未归人道，阴气还重，只怕天明时阳气胜，他必要走。但走时，一定赶上，不可放他。”我怎么觉得更像是猴子料定妖怪天亮要跑，所以不急着在夜里打杀。

还有，得到八戒这个武力并不十分高强的所谓”正规军元帅“的夸奖，是不是真的就是武力高强的有力佐证呢？非也。同样是夸奖，大家是不是觉得猴子的夸奖要来得比八戒的夸奖有分量一点呢？请你仔细看一下全文，据不完全统计，被猴子夸过武力的妖魔计有：

1）黄风怪：21回“叉法儿倒也齐整，与老孙也战个手平。”
2）黄袍怪：31回“他两个战有五六十合，不分胜负。行者心中暗喜道：这个泼怪，他那口刀，倒也抵得住老孙的这根棒”
3）独角兕大王：50回“这大圣也爱他枪法不乱，右遮左挡，甚有解数，也叫道：好妖精！好妖精！果然是一个偷丹的魔头！”
4）牛魔王：61回“行者道：这厮骁勇！自昨日申时前后，与老孙战起，直到今夜，未定输赢，却得你两个来接力。如此苦斗半日一夜，他更不见劳困。”

这些夸奖都是纯指武力，比起八戒那句语焉不详大有可疑的“夸奖”孰轻孰重明眼人都能看出。

其他还有很多妖怪，如我前面举的九头虫和蝎子精的例子。他们都是面对猴子八戒双打却凭借自身实力取胜。它们是不是比大蟒的表现要强的多呢？

在西游里，细究“武力”并无太大意义。因为“神通”的作用远大于武力，有时这二者混为一谈无法细分。你说的“何况和一个手持1万多斤棒子和千斤耙子的神仙鏖战一宿，这个非人类的武力本身也是神通的一部分了”这个我同意。问题是哪个妖怪不是和“这个1万多斤棒子和千斤耙子”在较量呢？为什么有那么多的妖怪得到悟空这个大家公认武力高于八戒的高手的夸奖，又有那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒你却视而不见？硬要把一个要么压根就没学会进攻，要么被猴子打得“只有招架之功。没有还手之力”的妖怪捧上“武艺为西游群妖中的no1”的宝座呢？

Oh，my God. 恐怕吴承恩和大蟒泉下有知，都会齐声说No的。

我们不如提议节度使开个投票征求一下大家的意见，“大蟒武力为西游群妖No1，你是同意还是反对？”看看大家的意见。

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#10

发表于 2005-2-26 22:37 资料主页文集短消息看全部作者

天哪，你列的老牛的第二段
“他三个含死忘生，又斗有百十余合。八戒发起呆性，仗着行者神通，举钯乱筑。牛王遮架不住，败阵回头，就奔洞门，却被土地阴兵拦住洞门。”

那分明已经是第二天双方各自休息了一阵后的第二次打斗。与头天的应该分开看待。

头天晚上的“那魔王奋勇争强，且行且斗，斗了一夜，不分上下，早又天明。”你怎么视而不见？对此神见愁兄前文早有分析。老牛在和猴子打了一天八戒土地阴兵加入后又打了整整一夜“不分上下”在这一夜的打斗中：

1）猴子八戒加土地阴兵大于猴子加八戒
2）“一夜”大于“大半夜”
3）老牛之前和猴子打了整整一天没有休息。

最重要的是，老牛是真正的“丝毫没败”，而且在小妖加入后马上获胜。这个表现比起“只守不攻”的大蟒强的不是一点半点。以老牛，当与猴子六耳大鹏辈并驾齐驱。若是老牛泉下有知，得知你阿拉根居然将它与大蟒并列，恐怕会气得吐血。

对这么重要的描写，兄不知何故完全视而不见，看来断章取义割裂原文的本领兄台说第二世间无人敢称第一。

现在又抛出“牛魔王武艺高强，可以和大蟒并列妖怪no1”来了。恐怕辩个十天半月后，所有的妖怪成了“并列no1”吧。原来你的观点可不是这样的哦。

我问你，猴子和妖怪单打时“八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上。”这里双方表现出来的武力到底是猴子强还是大蟒强？你刚猛的用你的主观臆测断定妖怪“丝毫不落下风”，那作者何必要画蛇添足的加上一句“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”我问你第三遍，到底大蟒是根本就不会进攻还是被猴子打的“只有招架之功没有还手之力”呢？希望兄台正面回答，不要继续装聋作哑。

你把大蟒用两条蛇信当“软柄枪”这一“动物特性”和猴子八戒大战理解为“武艺”，那么按照你的逻辑，蝎子精使用三股钢叉（实则是蝎子的钳子）“也不知是几只手”（蝎子的脚）以及尾巴上的倒马毒桩击败悟空和八戒联手也是纯粹的“武艺”。这里蝎子精可是两次完胜，比起大蟒一战即死又孰高孰下？这是第一个“又有那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒你却视而不见？”的例子。

原文：
“孙大圣使铁棒并力相帮。那怪又弄神通，也不知是几只手，左右遮拦，交锋三五个回合，不知是甚兵器，把八戒嘴唇上，也又扎了一下。那呆子拖着钯，侮着嘴，负痛逃生。行者却也有些醋他，虚丢一棒，败阵而走。那妖精得胜而回”

第二个：九头狮子
“他就大开了洞门，不答话，径奔行者。行者使铁棒当头支住，沙僧轮宝杖就打。那老妖把头摇一摇，左右八个头，一齐张开口，把行者、沙僧轻轻的又衔于洞内”

悟空沙僧在它面前连一个回合都走不上就被“左右八个头，一齐张开口”这一“动物特征”轻松击败。

还有九头虫，也是独战猴子八戒两人，擒了八戒吓跑猴子。

这些例子我前面都反复列举，你说是以一敌二击败猴子八戒的厉害还是先是被打的“更无半分攻杀”后来又“不敢恋战”落跑，跑还没跑了，被活活打死的厉害？

在所有妖怪里，大蟒是唯一一个“还未归人道，阴气还重”的。连话都不会说，天亮就不敢出来见人的，这一点比那些跑龙套的什么玉面狐狸巴山虎之类还要差。是所有“魔头”中最低的。

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发表于 2005-2-26 22:42 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由Sphynxyu于2005-02-26, 17:49:13发表

QUOTE:

原帖由阿拉根于2005-02-26, 17:20:34发表
那中国最好的作家恐怕是郭敬明，三国最强的武将也就舍赵云其谁哉了。

这种话更本就是胡说八道，赵云正么可以和关羽比？？关羽对中国人来说是神，赵云至多只不过是著名人物罢了。

关于关羽和赵云谁更强，我没意见，也不是这个帖子的主题要讨论的。不过我相信要是投票的话应该会比较接近。因为这至少是两个“势均力敌”的对手。

可是要是投“你是否同意大蟒武力是西游群妖第一”这样说出去恐怕要让人笑掉大牙的主题，结果会怎么样？不用我说，大家谁都知道。

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发表于 2005-2-26 22:59 资料主页文集短消息看全部作者

唉，关于“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”的原因，我已经说过至少两次了，不废话了。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你说的到底是什么原因？我真的不明白足下的微言大意。请你明确告诉大家，到底大蟒“会”还是“不会”攻击？会的话，为什么它只守不攻？“只是招架，行者一条棒不离那怪的头上”。难道它真的是个智障，故意逗猴子猪玩一个晚上“过把防守瘾就死”的游戏？

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发表于 2005-2-27 01:53 资料主页文集短消息看全部作者

让我们闭上眼睛，再设身处地的想一下：面对两个丝毫不会手下留情，急欲杀之後快的对手的联合打击，能始终在单纯的防守状态下，让对手无计可施，甚至让许多‘不离头顶”的必杀招数失效，这份武力本身真的是足够骇人。
----------------------------------------------------------------------------------
太好笑，太好笑，什么“‘不离头顶”的必杀招数失效”？这不是你超强的主观臆断是什么？

兄台反复强调的是孙悟空打得大蟒只能招架，不能还手的最大漏洞就是以孙悟空的暴躁性格和一贯作为，如果占据上风，那么决不会心慈手软，必然是立即打杀。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－可是你看西游全文，有谁的武力明显强于猴子的？没有吧？猴子的武力对大多数妖怪不都是占据上风的？可是谁在交手时被猴子当场打杀？没有吧？

至于另外一个问题，就是大蟒为何在自身并无危险的情况下不反攻二圣，我是这么看的：大蟒是一个进化过程中的妖魔，身体以及驱使身体的行为不完善，自然会出现很多不合常理的举动。正如一个未完成，或存在病毒的程序会出现很多不能理解的运转一样。但这，并不能否认大蟒的超人武力。正如有时候使不出六脉神剑的段誉依然是天龙里的绝顶高手一样。此辈完全发挥，就是一场灭绝的劫难，未完全发挥，则仍可力撑不败，尽管这个不败的过程让人觉得不过瘾。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
天哪！病毒程序都出来了。又一个暴强的主观臆断。恐怕吴承恩压根不明白你在说什么。他也根本不会象您阿拉根一样“独具匠心”的去设计什么一个“进化过程中，身体以及驱使身体的行为不完善，会出现很多不合常理的举动”的妖魔吧？大蟒在整部书里压根就和跑龙套的妖怪差不了多少。“只守不攻”根本就是打不过的表现。

至于牛魔王，我不否认他一前一后两场打架都输了。但是单看这一夜的打斗（土地阴兵就算是摇旗呐喊，但也聊胜于无，至少不会是负作用吧？），还是我说得三条：

1）猴子八戒加土地阴兵大于等于猴子加八戒（加个等于免得有的人不服气）
2）“一夜”大于“大半夜”（老牛表现明显强于大蟒）
3）老牛之前和猴子打了整整一天没有休息（老牛表现明显强于大蟒）。

结果：老牛在小妖助阵后获胜，大蟒在天亮后落跑。老牛明显强于大蟒。

蝎子精也是同样面对这“两个丝毫不会手下留情，急欲杀之後快的对手的联合打击”但是数合就蛰伤八戒吓跑猴子，书上明写“行者却也有些醋他，虚丢一棒，败阵而走”。这个表现比起大蟒孰强孰弱，请正面回答。

当然不是所有妖魔都能并列No1。这只是我从你这两天来前后改变的观点（先说大蟒比老牛厉害后又改口说他们并列No1）得出的推论。因为表现不逊于老牛的妖怪还有很多，比如九头狮子，九头虫，蝎子精等等。

抛开这个话题，我们当然能作个朋友。兄原创的“斗魂————解读三国演义九大绚丽必杀”很不错。不知为什么对这个不入流的大蟒如此推崇？

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发表于 2005-2-27 08:48 资料主页文集短消息看全部作者

“我的观点从未改变，大蟒依然是我心中妖怪武力的no1,也许会有2到3个并列者。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
从唯一的第一（之前你认为老牛不如大蟒吧？）到和老牛并列的第一，到现在2－3个并列的第一，照这个速度发展下去，看来最终你真的有望把所有妖怪都弄成武力并列第一啊。真是孙猴子72变啊。

让我们一点一点来，先讨论这个问题：老牛和大蟒谁强？

再问一遍，老牛和猴子八戒土地阴兵晚上那一仗，就算在小妖助阵之前，老牛败没败？不但没败，而且也没有诸如“棍子不离老牛头顶”之类对老牛武力不利的描写。而且按照你的逻辑，“几十合”和“大半夜”大为不同，那么同样逻辑，“整整一夜”和“大半夜”也明显不同。多几个土地阴兵摇旗呐喊也比没有强。老牛之前还和猴子苦斗一天。小妖助阵后，老牛还赢了。

在这三个明显的对老牛更为严酷的条件之下，老牛不但“丝毫没败”，而且也没有出现诸如“行者一条棍不离老牛头顶”之类对其武力不利的描写。

如果你认为：
1）“大半夜”和“整整一夜”没有区别。
2）在打斗中，出现对方“一条铁棍不离己方头顶”的情况，对对己方的武力评价不需要打个折扣，甚至不减反增。
3）土地阴兵的作用为零或负。

那我实在无话可说，愿意就此中断这个讨论。

反之，就凭晚上这一仗，老牛面对比大蟒险恶得多的形势，取得了比大蟒好的多的结果，你却硬要把他们并列，恐怕天下除你阿拉根外无人敢苟同。

不信？咱可以再要求投票？“你认为牛魔王和大蟒的武力谁高？a)牛魔王b）大蟒c)完全一样。”

不过恐怕结果出来后你又要说什么“只不过要是网上人气就代表正确答案的话，那中国最好的作家恐怕是郭敬明，三国最强的武将也就舍赵云其谁哉了”的话了。不过我为什么从来没说这样的话呢？咱俩谁的底气更足？大家也是一目了然。

再看猴子，猴子和大蟒单挑打了一阵后，出现了“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”的明显对大蟒不利的情况。我很愿意就此再来一个投票表决“孙悟空和大蟒谁的武力更高？a）孙悟空 b）大蟒 c) 完全一样” 如果表决结果是b或者c的话那我愿意就此中止讨论这个话题。

对你病毒程序六脉神剑的解释，不光吴承恩不懂，我也是压根一点不懂。这不是你超强的主观臆断是什么？谁告诉你“大蟒是一个进化过程中的妖魔，身体以及驱使身体的行为不完善，自然会出现很多不合常理的举动。正如一个未完成，或存在病毒的程序会出现很多不能理解的运转一样”的？作者吴承恩有说吗？没说吧？既然没说，按照您阿拉根战无不胜的逻辑“我们还是尊重作者的原意”，不要妄加揣度吧。作者的原意，清楚明白的体现在了“行者一条棍不离妖怪头顶”这句话上了。除了您阿拉根就此理解出了大蟒深不可测的防守能力外，大多数心智健全逻辑正常的读者的理解相信都是“行者武力高于大蟒”吧？就像中国队0：0逼平巴西队，但是全场射门比0：30，你能不能说“中国和巴西并列世界足坛No1”呢？

天哪，怎么您这个超强的主观臆断之下出来的解释。又是病毒，又是六脉神剑，最后不会真的向我之前列举的“大蟒是智障”的第三种可能靠拢吧。暴寒中。。。。。因为您既不愿承认大蟒被猴子打的“只有招架之功没有还手之力”的这一符合作者本意和大多数逻辑正常的读者的理解的解释，也不愿承认“大蟒还没有学会进攻”这一您最初可能存在但也对评价大蟒当时武力不利（它也没有将来时了，因为被打死了）的假设（您前面提到过“大蟒如果学会反击”之类的话，似乎表明您认为大蟒当时还没有学会反击，如果在下愚钝，不能理解足下的微言大意，还请不吝赐教）。那么，我们大家都很想知道，请您，英明神武战无不胜一言九鼎的阿拉根明白无误的告诉大家，这第三种解释到底是什么？病毒之类我真的不懂，相信吴承恩也不会懂。

一个老牛，一个猴子，都让大蟒相形见绌。还有很多妖怪，比如六耳，和猴子打了几天几夜，始终是“势均力敌”，压根没有出现大蟒这样被迫只守不攻的情况。那么六耳表现是不是也比大蟒高不止那么一点点呢？

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#15

发表于 2005-2-27 16:10 资料主页文集短消息看全部作者

说过了，这一夜双方参照物完全相同。所谓土地阴兵的作用，不会起到加大战斗力的功效。老牛书中明确指出败了一阵，大蟒没有丝毫败象。这个要说前者取得比后者好得多的结果，有点难以想象。当然，鉴于目前出现在此贴中同样的阴兵鼓噪现象，我不敢说这个观点恐怕天下除老兄外无人敢苟同。
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天哪，看来您是真的认为：
1）一夜＝大半夜（这与您之前反复鼓吹的大半夜不等于几十合逻辑不符吧？）
2）行者一条铁棒不离大蟒的头顶＝“大蟒没有丝毫败象”
3）土地阴兵作用为零。（那老牛后来战败欲回洞时遇见这些为零的东东干吗不直接视若无物的过去？
“牛王遮架不住，败阵回头，就奔洞门，却被土地阴兵拦住洞门，喝道：大力王，那里走！吾等在此！那老牛不得进洞，急抽身”
4）牛魔王前面和猴子白天那一架只是热身活动为了晚上进入状态准备。

如果这样，那我承认牛魔王武力等于大蟒。

关于“在辩论过程中反复呐喊，渴望投票解决，类似单挑不利呼唤士卒改群殴，呵呵，老兄英雄盖世，没想到也落此俗套。”以及“投票这个东西，只能说明人气。琅琊上搞多很多次关于武将各种能力的投票，结果赵云几乎都是遥遥领先，其中不乏荒诞不经之处。”
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是否您自己也认为如果投票的话，您是必输无疑呢？不光如此，恐怕世间没有第二人能苟同阁下“大蟒武力是西游群妖no.1”的观点。不过没关系，谁叫真理只掌握在阿拉根一人的手里呢？世人皆醉而您独醒嘛。

只可惜，大蟒被猴子打的“只有招架之功没有还手之力”这一理论，不是作者的说法，只是老兄反复鼓吹的言论，如果老兄居然认为这个想当然，却漏洞百出的臆断是大多数逻辑正常的读者理解的解释，那么这个正常的逻辑是颇为恐怖的。
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这个正常的逻辑（猴子一条铁棒不离妖精的头顶＝猴子武力丝毫不占上凤）到底恐怖不恐怖，恐怕不是您阿拉根一个人一句话就说了算的吧？这样的话出自一个自称“我从不主张主观臆断一些事情”的人口中，岂非自相矛盾？

“一个老牛，一个猴子，都让大蟒相形见绌。”等于“这样毫无事实根据”？
还要我列多少事实给你才算根据？

老牛：“那魔王奋勇争强，且行且斗，斗了一夜，不分上下，早又天明。”不算事实根据？猴子“一条铁棒不离妖怪的头顶”不算事实依据？偏偏您的“大蟒是进化过程中的妖怪这是书中的交待，进化过程中的妖怪会出现不同进化完善妖怪的举止”是事实依据？告诉您，书中没说谁是“进化中”的妖怪，谁是“进化完善”的妖怪，只说了“这怪物还不会说话，想是还未归人道，阴气还重，只怕天明时阳气胜，他必要走”

从病毒程序论到六脉神剑论再到妖怪进化论，看来老兄还真是理论专家，一天抛出一个新奇有趣的理论，让我们闻所未闻，第一次感到西游记原来还可以这样理解。

“在这三个明显的对老牛更为严酷的条件之下，老牛不但丝毫没败”等于“这样颠倒黑白”？
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天哪，看来作者的原文您还是真的看不懂？只好再贴一边：
“那魔王奋勇争强，且行且斗，斗了一夜，不分上下，早又天明。”
对不起，这里“斗了一夜，不分上下”其实老牛还是败了，败给了阿拉根的一张铁嘴。如果谁否认这一事实，谁就是“颠倒黑白”，这张大帽子可真是令人怕怕。

好个“我从不主张主观臆断一些事情”，那么“大蟒只是从容守住战局”这个“从容”是从哪来的？是从“行者铁棒不离大蟒头顶”得来的吗？

我们只好请教一下除了我们两人之外的众人对汉语的理解，您认为这个“行者铁棒不离大蟒头顶”到底是a）表现行者武力高于大蟒，使得对方疲于招架而无暇还手。 b）大蟒进化未完善所以出现异常状况导致它不知何原因“只是招架，并无半分攻杀”

相信这个题目纯粹只是测试一个中国人对自己母语的理解程度，任何一个具有初中文化程度会上网看贴的人都能投出自己庄严神圣的一票，而且投票结果应该客观合理吧？

关于“在辩论过程中反复呐喊，渴望投票解决，类似单挑不利呼唤士卒改群殴”，我无法同意阁下的观点。大家都是谈自己的看法，每个人投出的一票也是代表自己的意见。如果阁下的观点在经常浏览本站的读者群中无法引起共鸣，那您何以服众？

况且阁下也似乎认定一旦投票自己必输无疑，这又是为何？纵使有人气原因，但是蒙阁下多日反复赐贴教诲，大家应该如醍醐灌顶而群起为大蟒这一旷世奇才被沉冤至今而鸣不平才是？这也是将阁下的各种新奇理论诸如“病毒论”“六脉神剑论”以及“妖怪进化论”发扬光大之时，何乐而不为？

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#16

发表于 2005-2-28 02:40 资料主页文集短消息看全部作者

谁说这样的讨论不无聊？但是见兄如此百折不挠，弟亦只好奉陪。

关于大蟒武力与猴子到底孰高孰下？
虽是“在那半空中，一来一往，一上一下，斗到三更时分，未见胜败”，但是有“行者一条铁棒不离妖怪头顶”这样的明示。恐怕世上仅有您阿拉根一人就此得出了“大蟒是进化过程中的妖怪这是书中的交待，进化过程中的妖怪会出现不同进化完善妖怪的举止”因此“大蟒只守不攻并非武力不济”这样精妙高深却恐怕无第二人敢苟同的解释吧？

书中明确交待的只有妖怪“未归人道，阴气还重”这个“因”导致的“只怕天明时阳气胜，他必要走”这个“果”。至于您杜撰的建立在子虚乌有的“妖怪进化论”的基础上的“大蟒是进化过程中的妖怪这是书中的交待，进化过程中的妖怪会出现不同进化完善妖怪的举止”这个“因”本身就找不到任何事实依据，以此推出的“大蟒只守不攻并非武力不济”的这个“果”更是匪夷所思，令人捧腹。令我们每个至少具有基本语言和逻辑能力的中国公民第一次感到我们汉语的博大精深，原来这样普通的一句话竟然蕴藏着如此奇妙不可思议的含义。原来是我们大家而不是您阿拉根一个人当初的小学语文都没过关，真是惭愧汗颜。

当然，如果您的目的只是纯粹为了繁荣版面，以博大家一笑，那么我理解。

不过如果在任何一次中考或高考的语文试卷中出现这样一道题，请通读西游记67回，请注意是通读整回而不是一两个句子，然后做选择题：
你认为行者“一条铁棒不离妖怪头顶”这句话表明了
a）孙悟空武力强于大蟒，因此大蟒疲于招架，无力还手。
b）大蟒是个进化过程中的妖怪，进化过程中的妖怪会出现不同进化完善妖怪的举止，此时大蟒正巧处于类似程序被病毒感染的状态故而只守不攻。

如果正确答案设定为b的话，相信所有的考生都会想拿刀砍死这个设定“正确答案为b”的人。

如果原文没有“行者一条铁棒不离大蟒头顶”的话，我承认你的分析以及得出的结论都是合理的。大蟒的武力的确不可小觑，和老牛猴子排一个档次我无话可说。但是作者吴承恩偏偏加了这么一句让我们对大蟒的武力印象只能大打负分的话。而我们这些凡夫俗子按照对汉语的正常理解只能就此得出“大蟒其实只有招架之功没有还手之力”的解释。但您阿拉根偏偏不这么认为。而且武断的剥夺了所有其他语言程度正常逻辑正常神志清醒的中国读者对这句话的解释权，而把唯一的解释权归于死去的作者和您一人。可惜吴承恩死无对证。不过没关系，凭您的一张铁口，把死人说活这种任务应该也是小菜一碟吧。

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