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原帖由 刘备是奸人于2005-02-15, 12:44:29发表 原帖由xiaomatu于2005-02-15, 10:00:54发表
[quote]原帖由曹公英明神武!于2005-02-14, 16:00:12发表
魏延给得实在太高了,如果他比张合能高那么多的话,后期诸葛亮也不比费心费力的关那么多了,直接叫魏某人去挑死张合好了,魏某人又不像赵老头那么老.可是诸葛亮根本都不让魏某人去挑张合的意思,魏某人这个一天到晚牛B哄哄的人也不敢去要求挑张合,为什么?他和诸葛亮都知道凭他魏某人哪儿是张合的对手.
夏侯渊的水平只有87?是不是当成夏侯霸了?开什么玩笑?
马超个蠢驴能上99,许诸又哪儿不如他了?楼主简直莫名其妙,许诸和马超打的那么几百回合都是白打的啊.如果马超有99,那么许诸、典韦显然也是99。
姜维又算个鸟啊，他也配在张合之上？楼主也太能开玩笑了吧。
而且关于赵云和姜维的那次单挑，以前有个帖字详细得说过了，楼主自己去看看吧。
曹军诸将的武力几乎全部偏低，说明楼主是个轻曹派，这样带着严重个人观点的派名本身就有很大问题！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 就算我是轻曹派好了。老罗和毛氏父子都是亲曹派，所以他们写的三国演义自然是尊刘抑曹的。我的结论都是从三国演义里得来的。
魏延和张郃基本在一个水平上，如果他们单挑基本是分不出胜负的。事实上他们也碰过面，街亭的时候，结果张郃诈败而走。也说明魏延根本也不怕张郃。
武力上下浮动1是很正常的，如果魏延下浮1张郃上升1他们就持平了。问题是张郃虽然交手的猛将比较多，但是败绩也很多。输给马超和赵云，单挑平黄忠算不了什么，李严也能做到。只有平张飞比较有说服力。而张郃斩将的分量比不上魏延。魏延好歹砍了王双，虽然是突袭，类似关羽砍颜良，但也比张郃砍的雷铜有分量。王双的武力我认为在88－90之间。而雷铜有80就不错了。
夏侯渊唯一可称道的战绩就是平黄忠，但是这个李严也能做到，李严的武力应该不超过87。夏侯渊斩个杨任还要用拖刀计，40多合不敌马超，武力基本和曹洪差不多。
马超和张飞许褚的两场恶斗基本都略占上风。对方都使出了吃奶的力气，但是马超就没有那么拼命。许褚有污点战例：醉酒被张飞挑落，从此消声匿迹。同样是醉酒，吕布就不敢把张飞怎么样，张飞还干掉了曹豹。马超一生单挑从无败绩，这点比除了吕布的任何人都强。典韦和许褚应该是完全一样的。
姜维的单挑不多，最值得称道的就是数合平赵云。当时赵云虽然年老，但是武力没有衰减的迹象，刚力斩韩家父子五人。所以姜维的武力不容低估。后期蜀汉至少有魏延关兴张苞姜维和张郃不相上下。
论魏延武力,最好是去看失街亭的那回书,一目了然,我现在也正在看那回.
街亭的时候，结果张郃诈败而走。也说明魏延根本也不怕张郃。这样理解是错误.
书中明确写出魏延一条心要去夺回街亭,而张合却是一条心轧败,于是魏延中了埋伏,书中明确写出魏兵把魏延围在中心,魏延左冲右突,杀不出重围,不能脱身,要不是王平来救,魏延性命到这里就结束了.他自己见王平来救,也大声说"我得性命了"不是我说的,演义里失街亭这回书书里明确写出.
当天晚上,魏延等人分兵三路再去夺回街亭,书中明确写出谁知魏延又中埋伏,被魏兵重重包围,魏延,高翔被困在核心,尽力冲突,不能脱身,正在危急万分,王平又再杀入救他性命.如王平不来,魏延性命又再一次完蛋了.
失街亭这回书写得很明确,不是我说的,魏延高过不过张合,大家心清楚.
张合中诸葛亮埋伏之计,却能杀出重围,又再翻身杀入重围救出戴凌,令到诸葛亮不得不感叹.
还有一次就是诸葛亮用眼睛死盯着魏延意思是要他去战张合,他站在原地不出声,这场仗他当然没份参加了,这回书明确写出张合中诸葛亮埋伏之计,被张疑,马忠,吴班,吴懿,关兴,王平,张翼7员大将率兵困在当中,谁知张合拼命死战不退,两军苦斗多时,(这个张合也够猖狂,中埋伏被包围,还死战不退,苦斗多时,蜀军也奈何不了他)直到司马懿出现,蜀军支持不住.这时魏延对比起张合也太令人失望.
和张合交手的猛将有,张,赵,马,黄,张辽,黄忠不算,输给赵,马2场,平了张飞,张辽2场.还是能给个肯定.不要忘记他和这些猛将每人都大战过二十回合(毛本).不是夏侯敦那种和关羽比划几下子,或赵云诈败诱敌,和吕布装模作样打几个回合走人那种糊里糊涂的仗.
排名不能只算斩将,谁斩的多,谁斩得少,混战也是武力的一种.低一个级别的武将和顶级猛将单挑,如关,张,赵,马,黄等人,输是必然,但要看怎样输,要看双方的回合数,如是二,三十回合,就都能给个肯定,这人是有一定的水平,可以接受,如是那种装模作样打几个回合走人的那种.或被刺伤,砍伤,或要别人来救,或丧命,这就大打折扣,不能肯定,有疑问,不能接受.
细看张合单挑各员猛将,书中都交代得很清楚,明确,回合数书里都有二十合以上,不是糊里糊涂的那种.输给赵,马,但都有二十合(毛本).张合的武力下限是能顶5虎将20回合. [/quote]
好了，既然你也承认张郃张辽徐晃在一个水平上，那么现在唯一的分歧就是魏延到底比他们如何？我认为魏延至少不输给张郃。你举的两个例子并不能让人信服。
街亭完全是司马的计谋，魏延杀不出重围与张郃的个人武力有何关系？相反孔明把魏延放在街亭正是因为他信任魏延的武力正是张郃敌手，这里丝毫没有魏延惧怕张郃的表现。魏延一心想要复夺街亭，一次不行还去两次。要是他怕张郃干吗还要去第二次？失街亭只能说在用兵上魏延马谡王平高翔加起来比不过司马张郃，和魏延张郃两人的个人武力毫无关系。退一步讲，要是没有张郃，魏延马谡之辈还是会失街亭。那时阁下是不是会得出魏延武力不如司马的结论呢？
张郃和戴凌中诸葛的埋伏这一段几乎是书中唯一一段对张郃的正面描写。看起来张郃似乎很猛杀出重围又救出戴凌。但是细细推敲就会发现其实还是有折扣的。首先，之前曹仁也有类似的表现。但是曹仁是一人对东吴徐盛丁奉蒋钦三员大将。而张郃这里并没有一员蜀将出现，只有蜀兵和诸葛亮。所以张郃的表现要打一个折扣。比不上赵云在长阪杀死曹营名将50多员，甚至也比不上文鸳单骑退几百魏将。
再看99回，这里主要还是为了突出诸葛之智。魏延这里不出声根本不是惧怕张郃（魏延连马超也不怕，要抢张飞的功劳），而是和诸葛呕气。这也不是我瞎猜的，而是毛评本的原话在此: ()内为毛氏的点评。
是夜，孔明唤众将商议曰：“今魏兵来追，必然死战，汝等须以一当十，吾以伏兵截其后，非智勇之将，不可当此任。”言毕，以目视魏延。延低头不语。(魏延此时不肯当先，只因不听其子午谷之计，心中不悦，非复前之魏延矣)
再说了，张郃戴凌带了3万精兵，王平张翼各带了一万精兵，关兴埋伏的有5千人，马忠、张嶷、吴懿、吴班四人诈败诱敌的兵数没有交代，但是既然是诈败一般人数不会太多，应该在一万以下。所以这基本是双方3万人左右势均力敌的混战，再次的和武将的个人武力无关。况且，也有“魏兵奋力冲突，不得脱身”的描写，张郃此时的处境和魏延在街亭中了包围差不了多少。但是很快司马大军来到（应至少在5－10万人左右）反而将王平张翼包围了起来，接下来就成了歌颂王平张翼的英勇了（当然主要还是诸葛料事如神）：平引一军截住张合、戴凌，翼引一军力当司马懿。两头死战，叫杀连天。
司马没出现前，张郃的处境更危险。再说了张嶷马忠吴班吴懿关兴王平张翼这七人除了关兴其他人的武力都根本派不上号，所以你举的这两个例子无法证明你的观点。魏延没有出战所以他和张郃在这里根本不能比较。就像其他武将比如赵云马超因为死了所以同样没有在这一战出战，你能说他们也比不上张郃吗？
的确混战能力也是武将武力的一个组成部分，但是比不上单挑斩将有说服力。李傕郭汜都是混战高手又如何？
所以张郃的混战表现高于魏延，魏延的斩将分量高于张郃。张郃和猛将单挑机会多一点，但是败的也多一点。魏延10合击败马岱体现了和张飞类似的攻击力，如果说魏延能在五虎面前走上二三十合相信没有人感到惊讶吧？
说到底，三国演义就是一部有很强尊刘贬曹倾向的书，按照书的原意来理解无论如何得不出张郃个人武力高于魏延的结论。我认为他们是完全半斤八两的，都是那种靠着命长山中无老虎猴子称大王。 |
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