一直不明白为啥现在的人把甘宁夏侯惇的武力排进前十 - 古典小说


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#1

发表于 2010-7-21 01:02 资料主页文集短消息看全部作者

吕布
关张赵马
典韦许褚
颜良文丑
庞德黄忠

以上11人肯定在甘宁夏侯惇之上。其他如孙策太史慈徐晃张辽等辈也未见得比甘宁夏侯惇差。

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#2

发表于 2010-7-22 03:26 资料主页文集短消息看全部作者

庞德有战平关羽暗箭占上风的表现，甘宁夏侯惇没有此类表现。陈武被庞德所杀，怎能说是一个水平？

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-21 12:47 发表

庞德肯定在甘宁夏侯惇之下，庞德也就陈武的水平

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#3

发表于 2010-7-22 22:09 资料主页文集短消息看全部作者

水里擒。马忠还生擒关羽父子一箭射死黄忠呢。

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-22 15:03 发表
周仓有生擒庞德的表现，庞德要是能排在甘宁夏侯惇之上，周仓自然能排在庞德之上，马忠也能排在黄忠之上。

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#4

发表于 2010-7-23 23:39 资料主页文集短消息看全部作者

水里擒当然不是公平单挑。吕布落水周仓也能擒住。关羽落马马忠就能擒住。庞德有和关羽大战100合以上的战绩，也有力战曹营四将尤其和许褚战50合以上的战绩，更有杀退魏延的战绩。周仓有什么？甘宁夏侯惇有什么？

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-22 23:21 发表

水里擒怎么了，周仓擒庞德至少是公平单挑吧？如果被树抓往袍袖丧失抵抗能力的陈武被庞德所杀能证明陈武和庞德不是一个水平，在水里公平单挑被周仓生擒的庞德当然和周仓不是一个水平。做人要厚道，玩双重标准 ...

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#5

发表于 2010-7-24 03:56 资料主页文集短消息看全部作者

明写了周仓惯熟水性，没有出现周仓庞德在水里单挑的描写。关羽落马后被马忠生擒，是否可以认为马忠武力在吕布之上？

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-24 01:54 发表

两人在相同的环境下一对一单挑，怎么就不是公平单挑？难道因为庞德水中单挑不是周仓对手就说不是公平单挑？那潘凤马上单挑不是华雄对手，是不是也可以说不是公平单挑？庞德的那些表现又能证明什么？你如何证 ...

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#6

发表于 2010-7-24 03:57 资料主页文集短消息看全部作者

把周仓换成任何一个武将都可以，那么是否可以得出任何一个武将的武力都不弱于庞德的荒谬结论？

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-24 01:54 发表

你如何证明周仓就不能和老年关羽大战100合甚至200合？如何能证明周仓就不能和手下留情的许褚等人大战100合？又如何证明周仓在魏延不能久战的情况下不能杀退魏延？

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#7

发表于 2010-7-27 01:06 资料主页文集短消息看全部作者

水里擒，没写双方有正经交手。关羽落马为马忠所擒是否说明马忠（步战）武力高于关羽？

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-24 18:33 发表

大笑，演义明明写了周仓擒庞德，按你的理论，演义没有写周仓庞德在水里单挑就证明庞德是自己投降的？

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#8

发表于 2010-7-27 01:07 资料主页文集短消息看全部作者

周仓那个应视为无效战力。三国武评本质上都是马战武力。

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-24 18:36 发表

很多武将都有自己独有的亮点，按你的逻辑，任何一个武将都可以拿自己独有的亮点来证明比别人强

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#9

发表于 2010-7-27 03:51 资料主页文集短消息看全部作者

第七十七回玉泉山关公显圣洛阳城曹操感神

"正走之间，一声喊起，两下伏兵尽出，长钩套索，一齐并举，先把关公坐下马绊倒。关公翻身落马，被潘璋部将马忠所获。"

关羽落马被马忠所擒，和庞德落水被周仓所擒何其相似。

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-27 01:56 发表

演义哪里写过马忠擒关羽？

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#10

发表于 2010-7-27 03:52 资料主页文集短消息看全部作者

就算陈武那个不算有效战例，庞德还有很多其他有效战例，比如100合战平关羽杀退魏延战许褚50合平等。周仓可就什么都没有了。

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-27 01:57 发表
被树抓往袍袖丧失抵抗能力的陈武被庞德所杀要是算有效战力，周仓擒庞德自然也算有效战力

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#11

发表于 2010-7-27 22:50 资料主页文集短消息看全部作者

别的都有说头，但是战关羽100合平应该是干净的有效战例。徐晃那个也可以算有效战例，但是书里明写了关羽受伤导致武力下降。关羽战庞德时可没有受伤武力下降。

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-27 14:01 发表

死战不退的庞德勉强抵挡了武力下降的老年关公100合怎么就算有效战例？这个要算有效战例的话，徐晃对受伤的老年关公八十余合后占上风也一样算有效战例.

魏延偷袭曹操不能久战，被拦截后当然会主动撤退，这 ...

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#12

发表于 2010-7-27 22:50 资料主页文集短消息看全部作者

毛本写的是关羽落马被马忠所擒。

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-27 13:52 发表

关公明明是归神，怎么成了被马忠所擒？

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#13

发表于 2010-7-27 23:55 资料主页文集短消息看全部作者

是有效，但是作者明写关羽右臂少力，因此武力肯定有下降。即使如此，也能和徐晃打上80回合略处下风。关羽战庞德时，可没有明确其武力下降的描写。

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-27 23:31 发表

年老一样会导致武力下降。这要是有效战例，徐晃武力至少排前三

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#14

发表于 2010-7-27 23:56 资料主页文集短消息看全部作者

所擒和所获有什么区别？庞德落水是否也可以认为是被小兵仗人多擒住，而不是被周仓一个人擒住？

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-27 23:40 发表

就算按毛本也是“关公翻身落马，被潘璋部将马忠所获”，不是所擒，可见老年带伤的关公是被小兵仗人多擒住，而不是被马忠一个人擒住的

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#15

发表于 2010-7-27 23:57 资料主页文集短消息看全部作者

毛本命明写的就是“被马忠所获”，可不是“被马忠率小兵所获”。

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-27 23:40 发表

就算按毛本也是“关公翻身落马，被潘璋部将马忠所获”，不是所擒，可见老年带伤的关公是被小兵仗人多擒住，而不是被马忠一个人擒住的

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#16

发表于 2010-7-28 22:07 资料主页文集短消息看全部作者

擒庞德是周仓个人亲为，这个毫无疑问。但是擒关羽是马忠部下所为，从原文里可丝毫看不出这个意思。如果原文是说“关羽落马，为吴兵所获”，那就没有争议。原文偏偏说的是“为马忠所获”，那么理解成被马忠个人所擒也未尝不可。而且这种可能性要大于马忠部下所为的可能性。

把庞德放到陆地上，周仓还能一个人擒住庞德吗？

QUOTE:

原帖由 双溪赵云 于 2010-7-28 13:21 发表
擒庞德是周仓个人亲为，而擒关羽是马忠部下所为（或者说是马忠也亲手参与，但不是他一个人擒的）。从文章上看，这么理解显然是最合理的

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#17

发表于 2010-7-28 22:10 资料主页文集短消息看全部作者

也有可能周仓为了防止庞德被淹死所以赶快下去把他活捉。明写了周仓水性惯熟，那么在水里显然周仓更占上风。就是关羽吕布落水也会被周仓所擒。

还有一点，其实我们讨论的演义武力都是马战武力，这才有多少回合之说。绝大多数单条也都是马战。

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-28 13:49 发表

大笑，演义里只说周仓水性好，但没有说庞德不会水，如果庞德不会水就会被淹死，那就不是周仓擒庞德，而是周仓救庞德。

PS：高级云黑虽然曲解史料，但至少还会拿史料当证据，低级云黑也就会喊口号和人身攻 ...

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#18

发表于 2010-7-28 22:13 资料主页文集短消息看全部作者

两个条件缺一不可。不过放在陆地上周仓是不可能单独擒住庞德的。

QUOTE:

原帖由 ZHJG_77 于 2010-7-28 16:29 发表

这个反驳相当有力度！

话说回来，有的网友眼中只有周仓“水性惯熟”，却无视“又兼力大”这一重要条件，实不可取。

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#19

发表于 2010-7-28 23:39 资料主页文集短消息看全部作者

如何看出步战问题不大的？周仓好像本来就不是马上武将，周仓被赵云打得很惨时貌似赵云骑马周仓步战？三国武力归根结底就是马战武力，到了水里别说庞德，就连吕布关羽周仓也能擒住。

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-28 23:37 发表

马战难说，步战问题不大

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#20

发表于 2010-7-29 00:05 资料主页文集短消息看全部作者

演艺武力基本上都是马战武力，所以才有回合之说。步战水战哪有回合之说？

周仓两臂有千斤之力，但是没说庞德两臂有没有千斤之力，按你的理论，步战周仓也未必擒得住庞德。

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-28 23:43 发表

周仓两臂有千斤之力，步战擒庞德应该没问题，前提是双方都步战，要是庞德骑马，周仓步战，那就很难说了

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#21

发表于 2010-7-29 00:07 资料主页文集短消息看全部作者

没有理论依据。如果是把庞德换成关羽吕布，你认为结局如何？

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-28 23:53 发表

如果双方在陆地上赤手空拳单挑，周仓百分之百能单独擒住庞德

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#22

发表于 2010-7-29 00:08 资料主页文集短消息看全部作者

根本没有战，如何推断？

关羽和马忠没有机会马战单挑，所以只能用步战来推定他们武力的差距了。

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-28 23:51 发表

庞德和周仓没有机会马战单挑，所以只能用水战来推定他们武力的差距了

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#23

发表于 2010-7-29 00:09 资料主页文集短消息看全部作者

架舟能力和游泳能力不是一回事。架舟只需力大即可，许褚渭水救曹操时也是如此。

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-28 23:49 发表

明写了周仓水性惯熟只能说明周仓水性很好，不等于说庞德不会水或水性很差。庞德一手提刀，一手使短棹，欲向樊城而走。从这句话来看，庞德水性很不错

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#24

发表于 2010-7-29 00:13 资料主页文集短消息看全部作者

归根结底，马战武力，步战武力，水战武力根本不是一回事。水战武力还分船上打（比较接近步战）和水里打。你让拳击冠军到水里打说不定还打不过普通游泳运动员。三国演艺里的武力基本都是马战武力，所以才有回合数。偶然有少许步战武力，基本没有水里打的水战武力。水浒传里李逵在岸上可以欺负张顺到了水里就被张顺欺负就是最好例子。

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-7-28 23:51 发表

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