我心中的罗成“临终”交代二三事 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


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发表于 2014-3-24 13:34 资料文集短消息看全部作者

我心中的罗成“临终”交代二三事

觉得这段文字虽短力量雄厚，除了渲染一下悲凉的临终气氛，刻画人物（不止加强了罗成的刻画）这两个作用外，更重要的铺垫了之后的战局发展，当然也给玩家留下了广阔的yy空间。
以下蓝字都只是个人见解，也是下面我所胡说八道的基础
part1 我是战略家先来说说罗成在“不计条件先和杨方议和，先倒隋朝，再徐图之”这件事上再次体现了他超凡战略家的眼光，也在一定程度上再次验证河原三千将士的死，是战略的选择，不参杂个人情感。（说一句片面见解，觉得罗成选择单五是战斗上“能撑最久”的最佳选择）。这里来说说罗成的“悲”，说到这里不得不提到另外一位伟大的战略家诸葛武侯，在我看来他们的“悲”有五点相通，第一点，就是信息量局限性，战略家之所以可以大局着眼，全局调度，和他们掌握的信息量是分不开的，孔明在出山前，罗成在还是小王爷的时候，对天下局势和各位名家的脾性，都有一定的了解，为前期的算无遗策奠定了信息基础。但可悲也可悲在其对信息量太过依赖。随着长年征战，无暇再以局外人的身份收集信息，对新一辈的名家的情报也出现了滞后和偏差，罗成对梁庭方和张善相的出现，或者说孔明对吕蒙和陆逊袭荆州“无从预料”可以说信息数据库迟迟没有更新是其中一个重要缘故（个人见解，不知道大家是否能同意）。第二点，就是罗成和孔明选择阵营上的相通点，都存在预选阵营有想共事的对象和能充分发挥自己的能力为着眼点，而不是选择“最强或者最稳阵营”，我们知道个人能力即使再强，脱离了环境，就像三国杀牛X角色手上没牌还要1对3，所在阵营越和谐越强大人才越多，战术应用的策略和手段也就越丰富，能得到胜利的机会和方法以及可能性也就越多。他们的阵营选择导致罗成为西魏在乱世存活壮大，孔明要为蜀汉心力交瘁。第三点，是用人，因为战略用人上罗成和孔明“太”正确了（孔明偶尔一两次不正确还吃大亏了），罗成相比之下更悲剧一些，战略的超理性和对表哥的超感性常让我感觉到这个人有点分裂（好吧，据说这个人一直就是虚构的）其实孔明和罗成的做事方式和中国传统的“外圆内方”铜钱式处理方式其实是差别很大的，我们知道外不圆很容易产生菱角伤害到别人，也容易伤害自己。第四点，就是战术对战略的补足不够强硬，但凡战略家，大处着眼的同时需要两类人，一类是外交家，帮其实现同盟议和以保证战略同盟方向的贯彻，一类是战术或兵法家，帮其每场战斗“小处着手”获得对敌最大利益以保证战略的收益。在战术对战略的补足上，孔明幸运在刘备自己就是一个战术家（好吧，这里又跳出演义了），还有关张就不说了，但是蜀汉后期战术家打了个大折扣，加上国力不足，使得战略家手里能出的“牌”越来越少。罗成也很幸运，虽然自己还不能算是个战术家，但对破阵，尤其是对破隋朝老将的阵，是一拿一个准，但缺乏了兵法家天生的临场反应和判断能力（这个不知道大家认不认同）。这就使得他们对一些始料不及的事（和前面第一点信息量匮乏联系起来了）而导致的危害有可能扩散得很大，而不是有能力缩在一个比较小的范围尽可能去补救。这点小管是佼佼者，临场决断常很正确（好吧，是玩家选的）还有风遁等手段的很好利用，常能大限度地减少损失。第五点，也是不想谈的一点，出资问题，这个影响很大，一个有雄心的伟大战略家，如果自己有本钱做生意，不用替别人打工，气吞天下的可能性就大得多，反之如果是替别人打工发迹，即使后来起来了，也处处制肘，罗成虽然是小王爷，但连合资瓦岗都算不上，顶多就算入了一技术股，无论所在公司走向何方，始终是没有最大可能得发挥自己的实力。
part2 我能“制”苏烈不知道大家觉得罗成那句“（定方）有我在，犹可制”感觉如何？觉得罗成是高看苏列了?还是觉得罗成说得很中肯，抑或者觉得是高估自己了？首先我觉得讨论一个问题前，先对问题的内涵外延有个共识好点，不知道大家认不认同，在我看来首先“制”至少可以有四个层面的理解：克制，压制，制衡，制肘
先说说克制，代入原句意思再翻译一下就是“有我在，苏烈你小子就玩不转，你是周瑜，我就是诸葛亮”，这是我们最容易联想到的一层意思，对罗成性格解读为自大的玩家都觉得这层意思肯定有，理据上也的确有所支持，因为瓦岗“义字当头”，定方又“战超物外”，按西魏军和长乐军军事力量对比看来，如果常理出牌，肯定要吃点亏，而罗成的为战略抛义气的打法，的确可以让定方中一下计中计，提到三哥其实也是蛮有意思的，其实徐老道早点就是超然义气之外的那个人，但徐老道不敢明着干，小罗成敢，这也是一个优势。总而言之是“罗成克制苏烈”有一定道理可言，至少在当前局面上可以，但个人不太偏向这层意思。
再说说压制，也就是强力制服，这个词在现在电子竞技中的解释更贴切一点，就是在对抗类游戏中持续打击对手，使对手一直处于劣势。压制本身不能造成对手多大的伤害，但是却可以阻碍对手的发展，对手只能忙于防御。由此可见“压制”的目的，也就是不能使对方顺利，如意地发展壮大，成为自己强大的对手。理解为这层意思，可以顺利和罗成另一句的“长乐军才是大敌”联系起来，可以说有一定的可信度。那么有没有“压制”或者“压制成功”的案例呢？可以说五关的争夺中，明着是西魏和长乐军在和隋抢地盘，暗里西魏和长乐也在抢地盘，在当时局势，长乐军吞并了几股势力后实际“地盘”是远大于瓦岗那小小金庸城的，所以一城一池落入谁手是今后逐鹿中原的重要筹码，这里就有个小问题了，回想起之前罗成放掉长乐军“地道战”偷的关，不是和这个违背么，其实除了大白给出的原因，我有另外一个理解，相信很多人对围棋有一定理解，在布局阶段，通常我们不会将自己的子先连成一气，而是先用尽量少的字有效率的占据一块地方，挂角，大飞，小飞都是一开始抢先的要点，落入自己势力网里的对方的子，虽然还有“气”，但其实后期只要不出大差错，那个交叉点还是自己的，所以，把2 ， 4关夺了，第3关留给对手，是非常明智的一个举动，但这又出现了一个问题，“压制”是压住了，但中盘和后期下棋的人换了，就有可能出问题了，处于劣势被围的一方有可能通过补一手（比如我就把1，5关给你偷了）一举化被动为主动。这也是有可能的，所以罗成“临终”前也把这盘棋留给了最会下的两个人：小管和徐三哥，尽管如此，他多少也还是有点不放心。所以我觉得“制”里面多少含有“压制”的意思，这是毫无疑问的。
制的第三层意思是“制衡”（大家先联想一下被用这个词最多的孙权）“制衡”首先是一种权谋之道，其优先目的就是乱世求存，然后再徐图壮大，应用方式通常有近交远攻，还有优选策略里面的ABC存活之道，好像还比较抽象，来两个例子吧：比如“高筑墙，广集粮，缓称王”算一个，又比如老蒋的“攘外必先安内”和太祖的一定要先抗日，都是自己阵营的优选制衡之道，再比如孙权这小伙子联曹吞荆那次也是著名案例，对后来子嗣的绝杀也是一个案例。那么，罗成有没有在制衡呢?当然有！其实之前罗成想一口气吞掉东岭关是上策，之后不得已要“不计条件和颍州军议和”同时还得防着长乐军是下策，但是也是由于信息量问题对六十四路烟尘做不出预估，才使局势恶化，否则是顺顺当当地灭了杨方也防止了长乐军打东岭关的主意。那么罗成有没有在制衡长乐军呢？也就是和别的势力达成某种同识来限制长乐军?目前来说还暂时没有，但是难保今后打下去可能就要了，所以“制衡”这层意思也许也有。
最后是“制肘”（义同掣肘）。原意是拉住胳膊。引申为阻挠别人做某某事。如果理解为这层意思，罗成就是谦虚了，意思仅仅是，“我罗某人能力不大，但有我在，能拉拉苏烈后腿防止他干坏事，苏烈这小子太阴险了”，但这层意思里也有很重要的一点，罗成把自己也当作一枚棋子了，这是将帅之道里面最难做到的一点，罗成“去世”后，拉后腿的工作是要交给小管或者徐三哥的，以他们两个的智慧和对苏烈的理解，未必看不出来什么时候苏烈要使坏，但有没有能力和拉不拉得下脸来扯一下后腿又是另外一回事。这点来看苏烈同志的boss形象是被无限放大了，不过其实高看他一点也并没有坏处，起码还有他们没掌握的信息：苏烈有可能武功和法术什么大有长进，能用的“牌”也更多了。
个人主要还是偏向于罗成说的是压制和制衡吧，觉得罗成这小子说话做事还是挺中肯的
最后想听听罗成没有说，但是没说就是等于给出了处理态度的，“五哥事件”，大家有什么看法？

[ 本帖最后由 yangyijunbibfor 于 2014-3-24 16:30 编辑 ]

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发表于 2014-3-24 17:23 资料文集短消息看全部作者

回复 #10 hhp19910906 的帖子

你没说我还真没发现他们五围是一样的！而且小说中也有四个“定方”，我就没往那方向想
那次大白说真相帝我还以为是说笑的，难不成真有这种可能。。。

不过苏师弟什么时候学会打地道战的，这真要命。。
我的想象力还是太弱了，各路想象帝多给我补充一点

[ 本帖最后由 yangyijunbibfor 于 2014-3-24 17:34 编辑 ]

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发表于 2014-3-24 17:39 资料文集短消息看全部作者

回复 #13 墨叶的帖子

你就算和我说引他们去姜家庄的白胡子老公公是姜太公，我也会信的

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发表于 2014-3-24 17:53 资料文集短消息看全部作者

回复 #16 x-dvd 的帖子

非常有道理，我想起好多好多年前玩的幻世录2，第一关就是弃卒，男主好像是第二团的团长还是什么的，就被当炮灰了，死等缘分，主力早从别的地方攻进去了，当时玩什么都还不看攻略，等援军那心情估计和单五差不多。。。

[ 本帖最后由 yangyijunbibfor 于 2014-3-24 17:55 编辑 ]

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发表于 2014-3-24 19:44 资料文集短消息看全部作者

回复 #18 bv02468 的帖子

哦，你这样说我想起来了，是1没错，2一开始好像是在天上打的，2当然没1好，否则就不会没有3了。。。呵呵
不过近几年真的好少战旗类游戏出来，我之前一直在跳轨迹系列的坑，虽然是RPG，好歹有格子走一下。。。

[ 本帖最后由 yangyijunbibfor 于 2014-3-24 20:18 编辑 ]

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