请教刘备真的是中山靖王之后吗? - 三国史话


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#1

发表于 2010-3-6 20:23 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-6 19:59 发表
按照典略、三国志的记载，刘备有“临邑侯”和“中山靖王”之后，两种说法。

由于刘备是否与刘汉挂上那么点关系，是个很敏感的问题，可以举出下面的例子，来推测一下。

譬如，某凶案嫌疑人，在被问及“不在 ...

奇怪了，若是劉備是吹牛，當時居然沒人出來質疑？典略是魏人所寫，怎麽還依然承認了其宗親的身份？很簡單，一個是西漢的王爵的後人，一個是東漢的侯爵的支屬，説明曹魏方已經在貶低大耳的身份了。

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#2

发表于 2010-3-7 11:42 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-7 02:07 发表

这个前面已经讨论得很多了，你看了后再发言也不迟，不要这么着急。

刘备的吹牛，即使有人质疑，史家也未必记载这些事。何况，你自己也说了，典略不就在质疑他中山靖山王的身份的吗？

说魏国贬低刘备， ...

切,魏國算是蜀漢的敵國,居然不在他的血統上進行攻擊,不記載人們的質疑,不以此攻擊他稱王的合法性.不知道哪位在胡扯.

先主祖雄，父弘，世仕州郡。雄举孝廉，官至东郡范令。

是啊,不是宗室居然世仕州郡,還能當东郡范令?

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发表于 2010-3-7 20:42 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-7 19:53 发表

要是你这样想问题，那就简单了。

刘备为了抬高身价，居然不懂得在血统上进行吹嘘，居然不利用自己姓刘的优势进行炒作，反正中山靖王一百多个后代，谁有本事核实去……不知道哪位在胡扯。

话说，不是有 ...

切,這個反證法能説明什麽?劉備自己吹了就能把敵對方的誣衊給抵消掉?漢朝的規矩就是非劉姓者不王,曹魏居然不在其討伐蜀漢的詔書裏表明對方是瞎扯的,以去掉對方的大義名分,你真把老曹傢一幫人儅傻瓜阿?東漢的時候宗室的身份值錢,還是士大夫家族的名聲值錢啊?劉秀自己不是破落皇族出身?

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#4

发表于 2010-3-9 18:57 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-9 12:57 发表

哦，总算承认刘备是在吹了。

行，这个话题我就到这儿了，阁下有兴趣就继续吹吧，呵呵。

至于曹魏讨伐蜀国时，诏书里没写刘备吹牛的事，可能人家认为没必要写这个吧，或是，写诏的人水平不如阁下啊。
...

老曹的祖宗是什麽德行陳琳同志不是寫的清清楚楚?大耳要是個破落戶,老曹那邊的刀筆吏居然不拿出來大炒特炒?劉阿斗尚且來個流浪記,大耳居然一點什麽碴兒都不提,真把您老的智商當作萬金油用了啊.

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发表于 2010-3-11 17:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 吴元叹 于 2010-3-11 10:10 发表

陈琳骂的，是曹操上几代的事情，还在眼前，大家都知道都看得到。至于刘备祖上到底是不是中山郡王之后，隔了几百年，宗谱上都没这个人了，最多也就只能说两声有可能是假冒的，你能怎么骂？
我也就那句话，东 ...

可是魏人的典略也只是說大耳是臨邑侯支屬.若真是其血緣有疑問,爲什麽不能像武帝紀一樣打個補丁莫能审其生出本末呢?可見大耳確是宗室無疑.

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发表于 2010-3-12 16:26 资料短消息看全部作者

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原帖由 吴元叹 于 2010-3-12 10:23 发表

还是那句话，曹操老爹的来历就可疑，在当时，瞒不过人的。但是反过来，曹腾不也说是曹参之后，夏侯家不也说是夏侯婴之后么。刘备用几百年前的古人来忽悠，至少从情理以及相应的资料，是无法确定其是否假冒的。 ...

不然,就算大耳是胡謅,有相信的就肯定有不信的.不能說沒證據證明他不是,就沒人會質疑她的宗室身份.喜歡大耳的人有,討厭的也大有人在.劉阿斗尚且能被魏人弄出來個流浪記,如果真有人質疑大耳的身份,魏人的書不會不錄,因爲無論從哪個角度看,大耳的皇族身份一旦被否定對魏國只有好處沒有壞處.而典略也只是說他只是臨邑侯支屬.和蜀漢官方紀錄中山靖王之後的説法兩相對比,地位有所降低.但是魏人依然不能否定其宗室身份.

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发表于 2010-3-12 20:19 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-12 18:05 发表
很可能当时都把刘备自称的出身当笑话，也可能刘备也不敢大吹大擂，所以，大家懒得质疑了。

试想，你要真的去质疑，跳出几个250，冲你喊“你说我是假的，你有什么证据，你能理得清我的祖宗18代？”

真要这 ...

很多人也只有您老的YY神功可以YY的出來,
魏人都有興趣扒拉個阿斗流浪記出來,卻不能搞個來噁心噁心大耳的身世,真以爲魏國刀筆吏和您老一個智商.

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发表于 2010-3-13 12:09 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2010-3-13 02:26 发表

魏国的叫刀笔吏，蜀汉的叫什么？痿菌子么

世语曰：时蜀官属皆天下英俊.
如果是僞君子,那麽顯得他們如此的一定是周圍的真小人太多了吧.

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发表于 2010-3-13 17:04 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2010-3-13 15:48 发表

是啊，当时除了蜀国外，魏吴真小人满地爬啊满地爬。
所以我蜀汉无论如何都是高大全伟光正的，一切对我蜀汉不利的言论全都是小人的污蔑与诽谤。

呵呵,您老這麽看自然有人駁你,咱就搬板凳看您怎麽挨磚了.

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