请问下街亭之战双方的实际参战兵力？ - 三国史话


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#1

发表于 2010-3-6 19:54 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-6 18:48 发表

北伐超过5万的史料：

一、亮曰：“大军在祁山、箕谷，皆多於贼，

二、是时朝臣未知计所出，帝曰：“亮阻山为固，今者自来，既合兵书致人之术；且亮贪三郡，知进而不知退，今因此时，破亮必也。”乃部 ...

是啊，那這個怎麽解釋？云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。
還有曹睿自己帶了5万到長安,會把自己所有的都張合,他拿什麽宿衛?

[ 本帖最后由 kyu 于 2010-3-6 20:10 编辑 ]

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#2

发表于 2010-3-7 20:58 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-7 20:25 发表

呵呵。

一、留了弓手狙击，也是“诸葛亮与张郃交战”；就好比马谡与张郃交战，也可以说“右将军张合击亮于街亭，大破之”。这只事同一件事，从不同角度来描述罢了。

二、张郃的目的是攻击诸葛亮收复三 ...

我靠吹張大將軍用得着嗎?給劉備的是痛苦的回憶?

渊使张郃护东围，自将轻兵护南围。备挑郃战，郃军不利。渊分所将兵半助郃，为备所袭，渊遂战死。

這劉備還真得謝謝張合大將軍,要不怎麽殺得了夏侯征西呢?

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#3

发表于 2010-3-8 00:06 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-7 23:58 发表

一、诸葛亮军被大破，记在《明帝纪》，《诸葛亮传》也有记载“魏明帝西镇长安，命张郃拒亮，亮使马谡督诸军在前，与郃战于街亭。谡违亮节度，举动失宜，大为郃所破。”
二、张郃的目的是攻击诸葛亮收复三郡 ...

吹吧,被張三打得棄馬緣山,孤身逃回,就因爲一次親率親兵打退了劉備進攻就上升為連整個蜀國都害怕張合,這個就害怕,人心也太不值錢了,噢,不,是您老的想象力太不值錢了.

切,別把郭淮的話當做寶貝.定軍山就是他小子出了問題.如若劉備忌憚張合,怎麽敢挑郃战?後來呢,郃军不利要分兵援助.這才害得夏侯征西命喪黃泉,這敗因郭淮自己不清楚?關鍵是穩定軍心,要等曹操親自過來擦屁股.

這想象力真豐富,誰告訴你馬謖是因爲害怕才上山的?YY神功阿.

[ 本帖最后由 kyu 于 2010-3-8 00:11 编辑 ]

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#4

发表于 2010-3-9 19:12 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-9 12:40 发表

一、
右将军张合击亮于街亭，大破之。亮败走，三郡平。

二、
贼亮以巴蜀之众，当虓虎之师。将军被坚执锐，所向克定，朕甚嘉之

三、

史料中记载了如下一段话：“张将军，国家名将，刘备所惮”， ...

当是时，新失元帅，恐为备所乘，三军皆失色。渊司马郭淮乃令众曰：“张将军，国家名将，刘备所惮；今日事急，非张将军不能安也。”

渊使张郃护东围，自将轻兵护南围。备挑郃战，郃军不利。渊分所将兵半助郃，为备所袭，渊遂战死。

郭淮這麽說是沒辦法，當時還有誰震的住場子？不是張合同志出了紕漏，讓夏侯征西去擦屁股，夏侯征西還能挂？

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发表于 2010-3-11 19:07 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-11 18:57 发表

郭淮不是没有办法，而是很有办法，陈寿这里正是写郭淮的“办法”。

这个办法就是推出刘备所害怕的张郃（张将军，国家名将，刘备所惮）来临时继夏侯渊领导汉中的魏军。

他为什么不推荐自己出来领导呢？ ...

切,您老就是喜歡不看帖.當時還有誰震的住場子.
一個外姓,而且軍中資歷不深的司馬出來統領全軍,只有您老想得出來.也不看東中西綫有那個是外姓最高指揮的?
备挑郃战，郃军不利。渊分所将兵半助郃，为备所袭，渊遂战死。
看清了沒,張合同學只是誘餌,夏侯纔是真.真是劉備所憚,挂得就該是他張合,而不是夏侯妙才!

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发表于 2010-3-11 19:46 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-11 19:15 发表

对头，由于张郃“张将军，国家名将，刘备所惮”，所以，他震的住场子。而郭淮不行。

其实，如果张郃不在，还有徐晃，也可以震的住场子。徐晃当时的位置，史无所载。

切,当是时，新失元帅，恐为备所乘，三军皆失色。
就算張合同志表現再怎麽水,他也得把張合同志吹起來,說劉備也害怕,要不軍心怎麽穩?就是在大耳所謂懼怕的將領手上斷送了總指揮的性命,真不知道當時郭淮心裏是什麽滋味.

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发表于 2010-3-11 21:02 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-11 20:32 发表

你说的没有任何根据，完全是一种假设，而且，你的假设不足一驳。

“张将军，国家名将，刘备所惮”，他也没吹张将军天下无敌，陈寿记述这段话，也不是为了描述郭淮会吹牛。这里说的，无非就是郭淮处理得恰 ...

很簡單,既然諸軍恐为备所乘,那麽推出來的軍主肯定得有名聲,否則一個無名小將怎麽能讓劉備所憚?而環顧四周,很可惜,除了張合以外沒外人再符合這個條件了.所以管他張合,李合,只要是國家名將,那肯定是XX,,國家名將,劉備所憚.
不足一駁?事實擺在眼前,這斬夏侯的軍功章肯定有張合大將軍一個.劉備害怕張合,居然成功利用其調出夏侯?

[ 本帖最后由 kyu 于 2010-3-11 21:04 编辑 ]

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#8

发表于 2010-3-11 21:05 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-11 21:03 发表

对张郃很有名声，他的名声就是“张将军，国家名将，刘备所惮”。

所以只要有名聲,不管他張合,李合,郭淮同志肯定這麽說,XX,国家名将，刘备所惮.

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#9

发表于 2010-3-12 20:13 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-12 18:49 发表
靠，我都说了，你来证明一下，刘备不敢战，不是同时也害怕张郃？

当然，刘备也怕曹操，这个不用再说。

你连一句“战不利”，都敢胡扯用来否定“刘备所惮”，我这段史料，总比你这个靠谱多了！！

你的那個劉備所憚只是郭司馬的一句空話而已,那個戰不利導致夏侯身死是實實在在的史實.事實不能否定言辭,也只有您老的胡扯神功可以得出.

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发表于 2010-3-20 13:17 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-3-19 23:56 发表

第一、先举史料

——魏略曰：渊虽为都督，刘备惮郃而易渊。

——“张将军，国家名将，刘备所惮”

第二、再驳你那可怜的逻辑

其实，张郃“战不利”，并不能证明刘备不害怕张郃。

举个例子，某 ...

我知道你就要引魏略的史料,可惜啊和郭司馬的話一樣有水分.
正说先主曰：“曹操一举而降张鲁，定汉中，不因此势以图巴、蜀，而留夏侯渊、张郃屯守，身遽北还，此非其智不逮而力不足也，必将内有忧偪故耳。今策渊、郃才略，不胜国之将帅，举众往讨，则必可克。
這就是劉備方對二人的評價.
切,既然惮郃而易渊,那麽劉備方居然避虛擊實,找難啃的張合下手,來希望打開突破口?劉備腦子沒燒糊塗吧.

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