街亭之战诸葛亮为什么不亲自出马呢？ - 三国史话


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#1

发表于 2008-6-5 16:44 资料短消息看全部作者

袁子算什么,有的人可以根据自己的需要都能把裴松之,陈寿批倒了.

诸葛离小马只有5里的话,还能眼睁睁的看着他违其节度.诸葛的治军才能看来不过如此.

[ 本帖最后由 kyu 于 2008-6-5 16:46 编辑 ]

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#2

发表于 2008-6-22 18:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2008-6-22 17:12 发表
一：街亭是开阔地，没有人会选择这个地方守卫。几千骑兵击败数万步卒的古代战例数不胜数。现在小马同志步兵还没有人家骑兵多，

不知道是谁脑子进水了选择这么一个战场。
二；袁子虽然是诸葛亮的粉丝，我 ...

诸葛与马谡只相距数里,小马居然还能违其节度,诸葛治军的本领看来不过如此.

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#3

发表于 2008-7-14 08:49 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-7-14 01:11 发表

哈哈，说你傻乎乎，你不服当然可以。不过也不用进一步现眼来证明你的确是傻乎乎啊，呵呵。

袁子这里的所谓“战士不满五万”是指诸葛亮的“每次出兵”？要人笑不动还是咋的？

回家好好想想袁子的那段话 ...

LS向来是不认真看帖。相距5里可以拿来作证据？诸葛就离小马就5里，还能看着他违反自己的节度？

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#4

发表于 2008-7-14 09:09 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-7-14 08:58 发表

我并没有“不认真看帖”，我自己的观点也不是诸葛亮当时离小马5里，我这里讲的，仅就是指出对方的逻辑不通，以及制造什么“诸葛亮每次出兵都不超过五万”的错误。

对方简单地认为这话是亮粉说的，因此就 ...

因此，“亮之在街亭也，前军大破，亮屯去数里，不救”，这句还是可以作为证据的；
但是，这种事情究竟是说明诸葛亮无能，还是说明诸葛亮“此其勇也”，那就不能听亮粉的评价了。
这个话是谁说的？袁子这段话根本是无稽之谈还能做证据，还能说明诸葛亮无能，还是说明诸葛亮“此其勇也”。我还真佩服LS了。

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#5

发表于 2008-7-14 09:15 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-7-14 09:11 发表

——诸葛亮围祁山，南安、天水、安定三郡反应亮。帝遣真督诸军军郿，遣张郃击亮将马谡，大破之。
——右将军张合击亮于街亭，大破之

就是在说了，明帝令张郃去对付诸葛亮军，令曹真去对付赵云军。

不 ...

哦，恐怕不会发生在某人身上，这都能拿来做证据了。看来赤壁之战一定是假的，曹操这么牛的人，怎么不会想到自己的军队会水土不服，又怎么不会看出黄盖的投降是假的呢？

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#6

发表于 2008-7-14 09:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-7-14 09:18 发表

呵呵，如果你证明了袁子这段话是“无稽之谈”，那当然不能作证据了。但在这之前，是可以当作证据的。不能因为袁子是亮粉，袁子的话就一概成为“无稽之谈”。

所谓“此其勇也”，这个，勿须先证明其为“无 ...

呵呵，你还说你认真看帖。

亮之在街亭也，前军大破，亮屯去数里，不救；官兵相接，又徐行，此其勇也
诸葛与马谡只相距数里,小马居然还能违其节度？诸葛当时在不在街亭都存疑，还鬼扯什么无能还是勇，皮之不存，毛将焉附？

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#7

发表于 2008-7-14 09:26 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-7-14 09:20 发表

你给个曹操能看出黄盖假投降的理由？

诸葛亮与赵云这两人领军的话，存在赵云领着主力而诸葛亮领偏师的可能性？别说是明帝，就是象阁下这样的，会弄错吗？

你就别插嘴了，一插嘴，就显你缺根弦。

六年春，扬声由斜谷道取眉，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令长明，南安、天水、永安三郡叛魏应亮，关中响震。魏明帝西镇长安，命张邰拒亮。
事情先后顺序搞清楚了没？

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#8

发表于 2008-7-14 09:28 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-7-14 09:24 发表

相去数里，就不能违其节度？
诸葛亮在不在街亭当然存疑，但这只是后人对他的话存疑。袁子人家本身的话并未存疑，他还认为是证明了诸葛亮之“勇”呢，有任何问题看出“不认真”？

诸葛治军是什么力度？违反节度就是违抗军令，在诸葛眼皮子底下这么干，小马脑袋多是不？

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发表于 2008-7-14 09:37 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-7-14 09:28 发表

别只顾引了，你有说直接说。呵呵，你不说，本人没功夫无聊到猜谜啊。

是啊，你看不懂文言我也没办法。六年春，扬声由斜谷道取眉，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。赵云是先出兵的，曹真上当去殴打赵云以后，然后诸葛才出兵。那明帝令张郃去对付诸葛亮军，令曹真去对付赵云军还能成立？诸葛亮出祁山。加郃位特进，遣督诸军，拒亮将马谡於街亭。张合率领的是偏师，还能督诸军？

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发表于 2008-7-14 09:40 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-7-14 09:31 发表

哦，合着阁下认为相距5里不能违反节度，相距远一点就能这么干了。那你来说说，究竟相距几里路以上，小马才应该违反节度？

小马脑袋多不多不知道，反正确实是被砍了。他是因为离得近违反节度还是离得远违 ...

是啊，5里多远，快马跑多长时间？王平要是打小报告一天之内就解决问题了，还能坐看小马违反节度？

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