请问蜀汉为什么不设史官？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-5-21 10:54 资料短消息看全部作者

真是怪了,太史隶属太常是天子宗庙之守官.一外朝的丞相有兴致和有权力插手皇帝的宗庙之事?

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#2

发表于 2008-5-21 12:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 figozhu 于 2008-5-21 12:25 发表

君不见，霍光、董卓乎？
外臣废立亦可，而且丞相本来就是管理百官的。

哦?那么东汉的事归台阁怎么归法?皇帝的私官你管得了?
霍光是外臣?老霍可是响当当的外戚.老霍的废立权力是源自其担任官职的权力呢,还是皇帝的授意?
至于董卓,这家伙都算是逆贼了,还拿他来做比较?

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#3

发表于 2008-5-21 20:53 资料短消息看全部作者

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原帖由 figozhu 于 2008-5-21 18:08 发表

1.诸葛亮有加官“领尚书事”（好像是叫这个，反正就是能实质上处理所有政务了）。
2.不要说皇帝的私官了，连刘禅不也几乎被诸葛亮管着的嘛。
3.那你认为是官职的权利呢，还是皇帝的授意。你难道认为是汉武 ...

东汉为什么要搞个尚书台来?是为了分外朝丞相的权,丞相啥时候能插手内朝事务?就给你个霍光的话.光谓千秋曰：“始与君侯俱受先帝遗诏，今光治内，君侯治外，宜有以教督，使光毋负天下。”(车千秋时任丞相)诸葛任这个职就是为了不被尚书台架空,使他的相权得到充分使用.
哦,刘禅怎么被管法?老兄把史料拿出来.
霍光若是没有武帝的遗言,他敢如此作为?上曰：“君未谕前画意邪？立少子，君行周公之事。”他废立皇帝是因为如令汉家绝祀，将军虽死，何面目见先帝于地下乎？是特殊情况,和其所任官职有什么关系?你以为没点理由,他能把皇帝废了玩?
董卓和诸葛可以类比?诸葛可是托孤重臣,其权力是大耳给的.董卓呢?他的废立资格是那儿来的?

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#4

发表于 2008-5-22 16:55 资料短消息看全部作者

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原帖由 figozhu 于 2008-5-22 10:06 发表

你硬要拿规定来说事。诸葛亮有了“领尚书事”之后，就可以外官，内官都管了呀。另外，关于几乎能管刘禅的事，你可以看一下出师表。

另外，再拿曹操来说一下，他当丞相，杀伏皇后，难道是献帝授权的？
非 ...

哦,诸葛一向是按照法令办事的人,居然还会不照章办事,做出不臣的举动来.内朝的官员是直属于皇帝的私臣,你一外朝丞相怎么管?
诸葛的出师表居然能读出管的意思,真是厉害.如此看来岳飞被杀还真是不冤枉,他这么喜欢出师表是为了想过管皇帝的瘾.所以就被我们的大忠臣秦相国给喀嚓了.

还有那些历代推崇诸葛的皇帝全是文盲,一个臣子写表章管皇帝,他们都还希望自己的臣子效仿.

曹操都能和王莽并列了,还好意思去拿他和诸葛比.

[ 本帖最后由 kyu 于 2008-5-22 16:57 编辑 ]

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#5

发表于 2008-5-22 20:39 资料短消息看全部作者

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原帖由 figozhu 于 2008-5-22 18:49 发表

侍中是不是内官，出师表里是有什么侍中XXX的吧。
诸葛亮给刘禅任命侍中，还让刘禅听他的。

呵呵，这位仁兄仔细看过出师表吗？
侍中、侍郎郭攸之、费祎、董允等，此皆良实，志虑忠纯，是以先帝简拔以遗陛下：愚以为宫中之事，事无大小，悉以咨之，然后施行，必能裨补阙漏，有所广益。

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#6

发表于 2008-5-22 22:48 资料短消息看全部作者

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原帖由 figozhu 于 2008-5-22 22:33 发表

这个需要哪位仁兄去查一下三国志，看看，这几个人，是刘备活着的时候就已经担任侍中、侍郎了呢？还是诸葛当权的时候当的。
按照你的说法，丞相连内官也管不了，那么应该由皇帝（刘禅）来管吧，结果非但管不 ...

老兄看清楚红字没，他们是大耳选的。阿斗做太子的时候，二人就已经是太子舍人了。
请问，这些人怎么管阿斗了？董允劝谏阿斗不要多选秀女是出于私心？看看对面的曹睿是怎么死的。臣子关心皇帝的身体居然都有问题，如此看来古时候那些谏止皇帝错误行为的直臣都成了管皇帝的佞臣了。

[ 本帖最后由 kyu 于 2008-5-22 22:51 编辑 ]

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#7

发表于 2008-5-22 23:33 资料短消息看全部作者

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原帖由 关张马黄 于 2008-5-22 23:07 发表
郭攸之、费祎那些人在诸葛亮当权时也只能劝劝刘禅不少亲近小人、多读些书那些而已。在对待刘禅，跟当太子舍人没什么关系，治国的事用不着跟刘禅商量，让后主盖个印就可以了。

哦，那老兄举史料出来，看怎么个不和阿斗商量。

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发表于 2008-5-23 18:13 资料短消息看全部作者

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原帖由 关张马黄 于 2008-5-23 00:05 发表

刘禅本人说的很清楚：政由葛氏，祭由寡人”，他自己都说了不管政了，由诸葛亮搞掂，难道还需与大臣商量吗？我只说他不管政，而并非不需要与郭攸之他们商量，要什么时候祭祀先帝，这应该要商议的。

你们史料都看到了是咸决于亮,是说是诸葛拍板决定,这是属于丞相的职权范围的.否则怎么会好几个权力欲重的皇帝看丞相这个职位不爽.诸葛和阿斗的关系可以参照齐桓和管仲.

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#9

发表于 2008-5-24 22:15 资料短消息看全部作者

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原帖由 figozhu 于 2008-5-24 20:10 发表

我跟你的分歧就在这里啊。
你前面只提到益州牧。

我的意思是，虽然此时蜀汉仅有一个益州，但是诸葛亮能够管理蜀汉（=益州）上下大大小小的事情，并不是因为他是益州牧，而是因为他是丞相+领尚书事。
也 ...

亮答书曰：“吾与足下相知久矣，可不复相解！足下方诲以光国，戒之以勿拘之道，是以未得默已。吾本东方下士，误用於先帝，位极人臣，禄赐百亿，今讨贼未效，知己未答，而方宠齐、晋，坐自贵大，非其义也。若灭魏斩叡，帝还故居，与诸子并升，虽十命可受，况於九邪！”
彧以为太祖本兴义兵以匡朝宁国，秉忠贞之诚，守退让之实；君子爱人以德，不宜如此。太祖由是心不能平。
一个是谨守臣道,不越雷池一步,最后在前线累死的纯臣;一个是自己的最重要谋臣阻止其不加封国公,就不爽,夺权暗害,建天子旌旗,为自己登位杀人铺路的逆臣.二人的不同就仅仅在于后人的行为不同.真为LS强大的逻辑所震撼.
阿斗不管事亏了吗?要这么说管仲就是春秋第一大奸臣,后面的符坚更是傻蛋,你哭一个不让你做事的大奸臣干吗?

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