三国志人物四问 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-12-14 18:15 资料短消息看全部作者

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原帖由 南帝孟获 于 2007-12-14 17:06 发表

个人认为诸葛亮在这里对彭的量刑过重，实际上是威慑同样有居功自傲情绪的法正。这个“害死”各有各的理解，单从道义而言，确实够不上“害死”这么严重的说法。但是定成死罪，肯定是有诸葛亮主观因素在里面。
...

当时刘备集团中的老大是大耳,对一个人处置的决定权在大耳手里而不是诸葛.煽动自家人谋反,无论换成哪家都是死路一条.

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#2

发表于 2007-12-14 18:37 资料短消息看全部作者

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原帖由 南帝孟获 于 2007-12-14 18:29 发表

这个当然，但是现官不如现管，诸葛亮对彭的处理决定自然也会报大耳批准。谋反一事，须有证据，仅凭彭的只言片语似乎很难定为谋反。彭的那句话其实有多种理解，偏偏马超是个惊弓之鸟，精神高度紧张。况且彭是属 ...

别忘了,诸葛就算是主办官员,他依然无法影响大耳作决定.而且大耳不是那种甩手掌柜,他一定会自己调查.如果大耳没杀彭的心,或者彭的犯罪证据不足,法正不会说话?

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#3

发表于 2007-12-14 19:39 资料短消息看全部作者

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原帖由 南帝孟获 于 2007-12-14 18:52 发表

法正和彭有类似的特点就是一朝得志以后形色嚣然，诸葛亮为何容忍法正，却暗中密切关注彭。我个人的理解是诸葛亮对法正这个派系有不满，但是斗归斗，诸葛亮也深知法正有安邦定国之才，不可内斗，而彭这种论起才 ...

一餐之德，睚眦之怨，无不报复，擅杀毁伤己者数人。这叫滥用职权,以公谋私.和彭的"羕起徒步，一朝处州人之上，形色嚣然，自矜得遇滋甚。"是一种概念?法正的所作所为是过分,但他还没有影响到与同僚的关系,就是说他顶多得罪了不得势的一帮人.而彭不同,这种才做了治中从事就不得了的家伙和廖立,魏延是一德行,所以才将起左迁,但还物仅其用做了太守.这本身就是警告.可是他老兄却不满到煽动同僚,骂大耳老革.这种人,哪个集团会留?

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#4

发表于 2007-12-14 21:46 资料短消息看全部作者

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原帖由 南帝孟获 于 2007-12-14 20:07 发表

“诸葛亮虽外接待羕，而内不能善。屡密言先主，羕心大志广，难可保安。先主既敬信亮，加察羕行事，意以稍疏，左迁羕为江阳太守。”
请注意“意以稍疏”四字，说明左迁彭羕的理由也许并不充分，或者说就是领导 ...

先主既敬信亮能理解为与诸葛的共识?这说的是大耳很信任和尊敬诸葛,和共识能扯上关系?那后面的加察羕行事是什么回事?这只能说明大耳虽然相信诸葛,但是他还依然要亲自调查.在得出结果后,才加以处置.彭的被杀是自己咎由自取,在被警告的情况下,不反省自身反而大发牢骚,甚至还煽动同僚.这种人留着干吗?在老曹那儿,腹诽都可以掉脑袋,更何况这种明刀明枪的言论?

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#5

发表于 2007-12-14 22:37 资料短消息看全部作者

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原帖由 南帝孟获 于 2007-12-14 22:05 发表

对于调查彭羕导致其被左迁这件事情，究竟是诸葛自己做的还是刘备让诸葛做的或者是刘备绕过诸葛亮暗地里做的，难道很重要吗？彭羕这个人一向交恶同僚，和领导关系也没好过。无论是刘备还是诸葛亮，想除掉他威慑 ...

大耳想干掉彭?就算他们两人在这上面有共识,也不是除掉他.因为最初的处理只是降职而已.大耳在那时期完全是宠着法正,再说法正当时的作为是处理个人恩怨,按照当时的看法,太守杀人是立威仪,并不违法.所以法正的所为并不算居功自傲.所以此举是在威慑法正吗?那后来的诸葛提拔杨洪算怎么回事?要是这里已经是在杀鸡惊猴了,那岂不是多此一举?

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#6

发表于 2007-12-14 23:18 资料短消息看全部作者

玩派系不就是这样吗？既要宠着也要给脸色看。在刘备眼里，法正这个益州派代表和诸葛亮这个荆州派代表就是用来互相制衡的，免得一人独大。结果后来法正早死，益州派里面无人能匹敌诸葛亮，即使是勉强提拔了李严，也不得不让诸葛亮独大。饶是如此，白帝城托孤的时候还是对诸葛亮耍了世人皆知的心眼。

我也并没有说刘备或者诸葛亮一开始就想除掉彭，只是对他不爽，故而关注他的言行挑刺找茬。

提拔杨洪属于正常的人事提拔，两派之间只是一个制衡关系，并非你死我活。就好比父母对兄弟俩要尽量公平，而兄弟俩又希望多得宠一些，但是无论如何还是手足兄弟。刘备、诸葛亮、法正当然明白这个道理。法正的行为虽然不一定违法，但是起码是招来了意见，人言其“纵横”，诸葛亮发表言论表示宽容（显然刘备默认的态度表明了他也是这个观点），同时又杀掉同样嚣张的彭，未始不是一种胡萝卜加大棒。
法正是益州派?真新鲜.要算派系法正也只能算东州人.而且李严是荆州人,不知道你是怎么把他划入益州派的.再说了彭顶多和法正同病相怜,这个益州土著能算法正集团的?再说大耳入蜀,荆楚人贵,这叫平衡益州和荆州派系?
诸葛亮或许对彭不爽,但是大耳是这样的吗?"先主亦以为奇，数令羕宣传军事，指授诸将，奉使称意，识遇日加."大耳对他的第一印象可不坏.不知道老兄怎么扯出对他不爽，故而关注他的言行挑刺找茬这个想法的.否则干吗还让他去做太守.太守虽不如治中,但也是大官了啊.再说不是马超告密,大耳能知道他发牢骚?这真是诛心之论啊.
是正常的人事调动?先主争汉中，急书发兵，军师将军诸葛亮以问洪，洪曰：“汉中则益州咽喉，存亡之机会，若无汉中则无蜀矣，此家门之祸也。方今之事，男子当战，女子当运，发兵何疑？”时蜀郡太守法正从先主北行，亮於是表洪领蜀郡太守，众事皆办，遂使即真。这种事情诸葛不知道其的重要性,还要去问人?还偏偏问一个小小的蜀部从事?这个人还是个益州人.这里面没猫腻?再说一下,法正和彭的所作所为没有可比性.所以两人的处理并没有联系.

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