标题: 批判占星术, 从一则新闻说起的一些事
性别:未知-离线 周愚

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发表于 2007-5-4 23:05 资料 短消息 看全部作者
楼主的立场先不论 我个人也不是很信星象 但有几个错误要指出
虽然Crawford的原话我不知道,但就翻译过来的句子来看,“3月3日有月蚀,土星与海王星的对立在赤道上显而易见。它们的接触曾经带来多次股市重挫。”
两星对立后的标点是句号,显然说明整句话说的是月蚀和两星对立这两件事情,而后一句中的“它们”指的当然就是这“两种现象”。要“月蚀”与“土星和海王星明显对立”这两个条件同时满足,才能算是“不祥的恶兆”。所以,硬要把这两种形象分开来分析,说月蚀常见,那等于是废话。而把“它们的接触”理解成是行星要相撞,就更让人有点想笑。

还有这个:

QUOTE:
  人类的知识是一个经验累计的过程。要看看这土海对立究竟对股票市场能够发生怎样的影响,我们需要看看前一次土海对立的时候股票市场的情况。
  土星的公转周期为约30地球年。海王星的公转周期则是165地球年。简单地计算一下,它们的公转周期比例是11:2。也就是说,上一次土星和海王星分别处于现在的位置的时候,是在11土星年,或2海王星年之前。这相当于330地球年前!地球上生活的这些可怜虫的股票交易历史只有短短的几十年,Crawford 大人竟然能够一口咬定土星和海王星的“对立”就是股票市场重挫的元凶!真是无语加流汗。(当然,别忘了小月月)

老兄前一段还在说“对立的时候”,后一段突然就变成了“处于现在的位置的时候”,这能一样么?
我们就按土星公转30地球年、海王星公转165地球年来算,由于九大行星公转方向相同,那么土星和海王星之间的差程每多一圈,只需要1/(1/30-1/165)≈36.7地球年就可以了,因此两星“对立”的周期也就是36.7地球年,这和330地球年的差距,可就太多了吧?
要验证这个很容易,就拿您举出的那个网站,输入1970年7月5日左右的时间,看看土星和海王星是不是呈现“对立”。

另外,——“The first company to issue shares of stock was the Dutch East India Company, in 1602.”——股票出现在四百余年前,而不是“只有短短几十年”。

以上数据如有错误欢迎指正。


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发表于 2007-5-5 09:40 资料 短消息 看全部作者
我觉得做学问最重要的就是先搞清楚你要分析的对象是什么 既然不见原文 就要先找到原文才能进行分析 对不对?否则你批评来批评去,批评的只是星岛日报上的一段话而已。
这是Crawford网站上的原文

QUOTE:
WILL OUR MARKETS CRASH HERE?
WORST DOWN POINT DAY SINCE SEPT 17, 2001 = -416
WORST % DOWN SINCE MARCH 24, 2003
CHINA HAD WORST DOWN DAY IN A DECADE WHICH TRIGGERED
A WORLDWIDE SELLOFF
WE THINK FEB 28 WILL BE WORSE THAN 27!
SATURN OPPOSES NEPTUNE ON NYC HORIZON AT
NYSE CLOSING MOMENT (4PM-EST) WEDNESDAY
BUT THAT’S NOT ALL – As the advertisements say.
MARCH 3 CONTAINS A LUNAR ECLIPSE & A SATURN/NEPTUNE
OPPOSITION IN APPARENT RIGHT ASCENSION (as astronomers measure sky)

These Saturn/Neptune contacts have developed a severe record of market declines, some of
them catastrophic! The Low Day of 1980 (March 27) was a Saturn/Neptune Square (90
deg). That was the day that Bache & Co. sold out the Hunt brothers’ stocks to pay for their
margin calls from Silver losses.
A semi-square between these two may have precipitated a crisis in the Mexican Peso on
December 20, 1994.
A conjunction of Saturn & Neptune, opposed by Jupiter on 13-14 October, 1989, coincided
with massive bankruptcy of the Soviet Union and timed the fall of the Berlin Wall!
There was a Saturn/Neptune trine (120 deg. Aspect) accompanied the Crash of 1929!
We have also been writing for many months that our Mars/Uranus Crash Cycle would be
active from August 13, 2006 to March 27, 2007. Therefore, we remain in the Time Band
for the possibility of much worse before the end of next month!
Let us be clear – That does not HAVE to happen – But it is more probable until then.
However, the multiplication of energies including two eclipses and a Retrograde Mercury,
increases the likelihood of a discontinuous event in the very near future.

所谓预测决不是“只看星象”,就像这篇文章的导读一样,“Worst decline in points since 9/11.  Worst % decline since March 24, 2003.  LUNAR ECLIPSE on March 3 may make more trouble!”
月蚀的出现是使“形势恶化” 而不是大难临头
股市本来就是有涨有跌,即使一年有好几次灾难也很正常,因此用月蚀常见来说明“根本是迷信”也并不适合。


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发表于 2007-5-5 16:28 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 第二片云 于 2007-5-5 10:47 发表
呵呵,兄台似乎有些钻牛角尖了。我想,根据“原文”经过专业翻译并发表的文字(星岛日报作为一份有代表性的全球华人报刊,应该可以作为一种专业的代表),就可以被用以作研究之用了。不见得研究《Hamlet》必须研究英文原本吧(某程度上,连英文原本也是译本呢)?也没有多少日本经济学家为了研究《三国演义》作为辅助商场管理之用会特意学习中文的。在现在这个问题上,所谓的“原文”也未必就是Crawford本人的文字,很有可能也是经过采访,由记者重新编辑发表的。

老兄 您不能因为在杭州吃了不地道的烤鸭子 就说全聚德烤不出好东西。同样不管星岛日报有多专业,它的翻译对不对、准不准确,和这个“名声”没有任何关系。还是说您觉得星岛日报100%绝对不可能犯错呢?既然他们犯了错,那么你攻击已经错了的翻译,又于“占星术”本身何用呢?

QUOTE:
我的全文中都没有说月蚀的出现是大难临头。报纸中的标题是“占星学家预警 美股大难临头”。而我文中原话是“把月蚀牵扯到了股市大难临头的预言中”。大概大家都可以理解,“牵扯到股市大难临头”和“造成股市大难临头”并不相等吧?

这句我分析的是译文,不是你写的东西。

QUOTE:
我当然没有用“用月蚀常见来说明‘根本是迷信’”。月蚀的常见只能某程度上说明太阳、地球和月亮三者的关系。我文章所要说明的,是把常见的、可以轻而易举地用天文知识解释的月蚀当作是一种天文异象,从而企图以此令人相信将会有灾难的行为根本是迷信。

异不异不在于能不能用科学解释,而在于是否少见又别于平时。对于大多数人来说一年一度的月全蚀(对于很多人来说一生都不一定见过几次月蚀,比如我)就可以算是天文异象。

QUOTE:
兄台找到的那段原文很好,它再次支持了我对占星学制作“预言”过程的批判。占星学家最擅长的,就是能够找寻可以利用的一切巧合,然后加上自己的一套牵强附会出来的“理论”,在毫无事实支持(甚至有的时候还与事实相悖)的情况下寻找规律。再根据规律作出预言。这些预言当然是不需要实验检验的。咱等着瞧好了。

既然不需要实验检验,靠什么来等着瞧?
其实这一则预言想要反驳也很简单,只要直接拿出这几个月美国股市的走势,指出它并没有崩盘就可以了,
比较有趣的是在3月3日左右美国股市的确跌到了近年来的最低点
(道琼斯)
有兴趣的朋友可以找更详细的资料。

QUOTE:
难道兄台对您找出的那段话中的所有“天文异象”对重大事件产生的影响不觉得奇怪么?似乎土、海处于什么位置都会引发某些灾难。这实在很奇怪的,如果土星和海王星已经可以造成如此巨大的影响,那么木星呢?天王星呢?它们对立的时候发生了什么灾难?太阳本身呢?地球岂不灾难不断?是的,如果一个股市“重挫”数百点的灾难程度居然可以与一个国家的溃散(前苏联)相提并论,那么地球当然是灾难不断了。小明考试不及格,回家要被他老爸揍一顿,对于他来说,是最大的灾难。。。看,土星和海王星在对立呢!难怪!

这和您想要做的事情——通过反驳本例来批判占星术,差得太远了。直接去指出它的错误就好了,做这么多假设有什么用呢?

QUOTE:
另外,我看到您找的这些文字中最可爱的,就是以下这句了。
“Let us be clear – That does not HAVE to happen – But it is more probable until then.”
这就是一般江湖术士为人相命的时候说的“如果你不死就有一百岁”有异曲同工之妙,十分可爱。

假如能在第一楼的帖子里就指出这一点,将会少去很多麻烦。
我不是来和楼主吵的,也不是来捍卫某些预言的(毕竟我自己都懒得去信),要是能让楼主回头看看自己最先的文章,思考一下是不是有一些值得改进或应该摈弃的地方,那我的目的也就达到了。

PS:老兄用的相册似乎不错,不过能否说说如何获取图片的绝对路径?

[ 本帖最后由 周愚 于 2007-5-5 16:32 编辑 ]
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