[转贴]三国奇冤数魏延 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-5-1 22:23 资料个人空间短消息看全部作者

《三国演义》第一百五回　武侯预伏锦囊计　魏主拆取承露盘

……魏延收聚残军，与马岱商议曰：“我等投魏，若何？”

谋反的铁证

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#2

发表于 2005-5-1 22:33 资料个人空间短消息看全部作者

三国演义第九十五回　马谡拒谏失街亭　武侯弹琴退仲达

……长史杨仪进曰：“某虽不才，愿替马幼常回。”孔明将安营之法，一一分付与杨仪。

并非“什么也不行”。

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#3

发表于 2005-5-1 22:37 资料个人空间短消息看全部作者

打仗不如魏

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#4

发表于 2005-5-3 13:20 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由一骑讨于2005-05-02, 1:47:46发表
其实诸葛亮在用人和调解手下关系方面本来就有问题!以先入为主的想法毫无原由的排斥,否定一个人,魏延杨仪不睦,他不以中间人的身份调节.而是完全站在杨仪一边!相比之下孙权做得就高明得多了!

三国演义
第一百二回　司马懿占北原渭桥　诸葛亮造木牛流马

权设宴款待费祎。饮宴间，权问曰：“丞相军前，用谁当先破敌？”祎曰：“魏延为首。”权笑曰：“此人勇有余。而心不正。若一朝无孔明，彼必为祸。孔明岂未知耶？”祎曰：“陛下之言极当！臣今归去，即当以此言告孔明。”

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#5

发表于 2005-5-3 13:25 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-05-02, 18:32:53发表
演艺胡扯，历史上没这回事

笑话，这里是古典小说区，当然以三国演义为准，你要谈历史请到楼上历史区。再说了，历史上还没有诸葛亮说魏延有反骨这回事呢，你为什么又不提呢？摆明了的双重标准。

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#6

发表于 2005-5-4 14:20 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由陶心于2005-05-04, 8:22:02发表
我觉得，本篇楼主的本意就是在讨论演义本身以及演义与历史比较下来之后魏延的问题，那么，应该可以演义、正史混说。

三种情况：

1、假如正史上魏延是无辜的，而演义中魏延被写坏了，那么批判的矛头应该指向罗老，而不是诸葛。

事实上，正史上魏延不管他心里想不想谋反，当时他的行为已经等于谋反，蜀汉朝廷也给他定了谋反。所以罗老这样写没什么过错。

2、演义中的诸葛亮与魏延

前面已述，演义中的魏延确实有谋反行为。所以演义中的诸葛亮“说魏延有反骨”没有什么过错。

3、正史上的诸葛亮与魏延

正史上的诸葛亮没有记载说过魏延有反骨，而且对魏延一直重用。所以正史上的诸葛亮没有“说魏延有反骨”这个过错。

将演义、正史混说，有个严重的问题，在某件事的记载上，以什么为准呢？就象前面说到的那样，取“演义中的诸葛亮说魏延有反骨”，却又不取“演义中的魏延确实有谋反行为”，如此明显的双重标准，怎么还可能自圆其说呢？

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#7

发表于 2005-5-4 14:31 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由陶心于2005-05-04, 8:22:02发表
魏文长的问题在于，诸葛亮一开场第一印象并非打心底觉得他不好，而是把他看成了竞争对手。

哈哈
文长当时不过一小将耳，武不如五虎，文不如凤雏，诸葛亮有什么必要把他当竞争对手？把庞统当竞争对手还差不多。立论都错了，后面也不必再提了吧。

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发表于 2005-5-4 15:29 资料个人空间短消息看全部作者

历史诸葛在政治斗争中的手段当然有不光彩之处，但就政敌来说，刘封、李严、庞统、法正这些人的份量更足些。不过，说演义的话，诸葛一未卜先知的半仙，他说魏延有反骨，那当然就有反骨了

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