原帖由阿拉根于2005-01-25, 12:24:43发表
先主答曰：“朕不为弟报仇，虽有万里江山，何足为贵？”

小时候看到这句话，流泪了。

原帖由刘备是奸人于2005-01-25, 18:24:07发表
吕布来到徐州投奔刘备,刘备假仁假义说把徐州让给吕布,本来口头说这么假吕布肯定推辞不要,但刘备把徐州大印也拿出来了,假得很真,吕布是个没脑之人,真的给刘备骗了,以为刘备真心让徐州给自己,就伸手去接.

这时书里没交代刘备表情,如刘备是真心让出徐州给吕布,看到吕布伸手去接徐州大印,应该很开心,因为是真心让的.

如是假装的,书里也没交代刘备表情,假的话刘备见吕布伸手去接大印,心里肯定大吃一惊,本来就是假的,说是让出去,但吕布怎么样也会推辞,可他想不到吕布真的伸手去接,这时他的心里会怎么想,哈哈哈.

但吕布还是给张飞吓住没有要,陶歉三次让徐州给你刘备,人家倒是真心让,你不要的话就让到你要为止,刘备让1次就不让了,你真心想让就再让多2次行吗,反正是真心的,刘备可以拿着大印上门找吕布,让给他,让到吕布要为止.

大家说刘备是真心让,还是假让的???我说是假的,真心让的话,1次人家不要,就让多几次,他干嘛让1次就不让了,我说刘备假让,是吕布伸手去接大印把他吓怕了,再也不敢拿大印出来了,拿出来的话,吕布真是要的.所以也不敢再让了.

吕布是真要,刘备是假让.反正刘备有很多这些假人假义.     柔中带奸.

原帖由KT-7EX于2005-01-26, 15:17:05发表
吕布不是无缘无故夺大耳的城吧，至于为什么不用我多说了。

原帖由KT-7EX于2005-01-26, 15:28:49发表
你得承认吕布是救过大耳几次。

原帖由KT-7EX于2005-01-26, 15:48:06发表
首先吕布夺城事出有因，不能把所有责任都算在他一人头上，而且你自己也说“身逢乱世”，之后吕布也救过大耳几次，所以基本上扯平了。不过大耳在白门楼的言辞让人觉得不齿，以“仁德”自称的他就算不帮人家也不该落井下石，这明显是小人之为。

原帖由KT-7EX于2005-01-26, 16:40:46发表
“曹操围徐州，吕布是间接帮了刘备。但是刘备得到徐州，最主要还是靠自己和关、张、赵之力。”这个这三个人出了什么力？除了大耳写了份信给曹操，还有什么功劳？

我可没说吕布不是小人，不过大耳既然是君子就不应该学吕布，何为君子，宽以待人，与人为善也。

小沛也不让住，这不能怪吕布吧，这完全是张飞的责任。

原帖由KT-7EX于2005-01-26, 17:15:14发表
不撤你认为凭刘备就能挡住曹操的大军？

别提鲁迅，三国时鲁迅的祖宗还没出世，那时候的君子标准是儒家定的。

那也是陈宫的责任，你也知道吕布没大脑的，而且这事刘备理亏在先。

原帖由KT-7EX于2005-01-26, 18:26:58发表
贸然攻城不等于不攻城，只是重新部署一下战术而已。

这也算例子，朱朗是为父报仇和大耳的夺城之恨不是一个档次的。

原帖由刘备是奸人于2005-01-26, 20:56:56发表
吕布很烂,是个烂人,但烂不同奸,烂和奸根本就不同意思.

吕布很烂,这个烂的意思是指吕布这个人没脑,不动脑筋,容易受别人唆使(或以利，或以色)，因他脑袋根本不会分析,是属于那种老大叫他干啥,他就去干啥,叫他去杀老爸,他就去干的那种,根本没脑,还不听忠言,手下的大将,谋仕想出的计谋他95%都不听,最后导致兵败身死,有张辽,高顺,臧霸,陈宫这些有本事的人帮他,也干不出什么大事来,能不烂吗?

用现代话来说,就是黑社会老大叫他做烂仔,做先锋去打架,他想都不想就去的那种.(当然他得到老大给他的好处)

奸的意思就不说了,大家都明白,吕布天生缺心眼，自然不会奸到哪儿去,陈宫也说他不奸,所以吕布只是个烂人,不是个奸人.

所以吕布绝对有资格骂刘备是个大奸人.

原帖由刘备是奸人于2005-01-27, 10:40:51发表
夺城当然是小仇,一看就知到你还没读懂三国演义,当初刘备自愿把徐州免费送给吕布,连大印也拿出来了,是刘备自愿送,不是吕布强要他的,只不过吕布但时没要而已.

刘备真心送徐州给吕布,我已当刘备是真心送,真得不得了的那种,吕布不要,那刘备可以送多几次,不然什么叫真心,送一次就不送,这叫真心吗?唯一给刘备最好的借口,就是刘备很忙没时间再送,这个借口够好了吧?反正刘备是真心送,只是没空而已.

后来吕布夺了刘备徐州,这更好,了却刘备心愿,刘备心愿达成,还免去了很多手续,反正他自己真心早晚要把徐州免费送给吕布,只是没空送而已,刘备没空再送给吕布,那吕布再次帮上刘备没空再送这个忙,这样看来,是吕布再次帮了刘备,又帮一次了.

谁叫你刘备真心送徐州给吕布,连大印也拿出来,如这时吕布伸手接了,和后来吕布夺了,结果都是吕布得到徐州,后者夺了,很多人都为刘备叫冤,但如是前者伸手接了,不知还有人为刘备叫冤否???

所以说吕布夺徐州,不能算是仇,1,刘备是真心先送徐州给吕布在先,2,吕布夺城在后,

吕布无论选择1还是2,最终还是吕布得到,了却刘备心愿,选择1的话是无条件得到手,选择2是有刘备真心送不出,很忙,没时间,这个条件.

说来说去,就是吕布帮了刘备真心没空再送的忙,了却刘备心愿,

这个不算仇,谁叫你刘备先把徐州真心送给吕布在先,人家伸手接了,刘备没得后悔,后来吕布夺徐州,夺了,刘备也没得后悔,谁叫你刘备真心送,送不出,很忙.

原帖由刘备是奸人于2005-01-27, 11:25:27发表
你这个理解吕布夺城,和张翼德一模一样,怪不得你叫益德张.

张飞单挑吕布,开口就说,你抢我哥哥徐州就行,我抢你马匹不行,吕布夺徐州在张飞眼里是大仇,很深的那种,所以说你这个理解吕布夺城,和张翼德一模一样,怪不得你叫益德张.你认为是大仇.原来你们两个真的一模一样.

但张飞是个忠人,什么是奸人,有可能看不懂?你也是和张飞一样.

刘备真心送徐州给吕布,送也好,夺也好,反正最后还是"送"得出给吕布,有点波折而已,最后还是能了却刘备心愿,"送"出了,心愿终于达成,太好了,刘备很高兴,但有人不高兴,就是张飞.

益德张老兄,你"大哥"刘备一厢情愿真心送徐州给吕布,不是和好送出,(送)是反脸送出,(夺)
不管怎样,但最后还是送出了,完成心愿,刘备甘心让吕布做大哥,他自己做小弟,你又何必为他叫冤呢.

原帖由刘备是奸人于2005-01-27, 11:50:12发表
可惜你这个想法站在张飞角度去看,你不见刘备失去徐州很开心吗???本来徐州是人家送的,现在给吕布拿去也没什么心痛,没什么大不了的事,刘备自己说的,有此证据.(去看演义)

可见刘备很开心,并没有你的想法,什么大仇之类的,一点也没有,你只是站在张飞角度去认为是个大仇,反正是送给吕布,他现在夺了,太好了,免去很多手续,了却心愿.

最重要的一个证据就是吕布夺了刘备城池,他还去答谢吕布.他太感谢吕布.(去看演义)