赵云是保镖吗? - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	益德张

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#1

发表于 2008-9-30 12:47 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2008-9-30 12:28 发表
保镖只是现代人给他的。
保镖：①会技击的人佩带武器，为别人护送财物或保护人身安全。②指做这种工作的人。

赵云的一些“战”的记载全部是按照诸葛亮的部署完成了，历史上感觉赵云确实是不能作为独当一面的帅才，从当阳撤退到最后“一直”是在刘备身边，完完全全符合现代“保镖”的定义，比如说曹操的典韦和许褚也可以叫保镖！

密遣云合募得数百人，皆称刘左将军部曲

募兵=保镖？

与夏侯惇战於博望，生获夏侯兰。

擒将=保镖？

亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。

平定郡县=保镖？

云别传曰：益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云駮之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，令国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，今安居复业，然后可役调，得其欢心。”先主即从之。

政策建议=保镖？

夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。

劫粮=保镖？

征南厚重，征西忠克，统时选士，猛将之烈。──赞赵子龙、陈叔至

统时选士，猛将之烈=保镖？

看来三国时代的武将大多皆保镖矣

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2008-9-30 12:28 发表
保镖只是现代人给他的。
保镖：①会技击的人佩带武器，为别人护送财物或保护人身安全。②指做这种工作的人。

赵云的一些“战”的记载全部是按照诸葛亮的部署完成了，历史上感觉赵云确实是不能作为独当一面的帅才，从当阳撤退到最后“一直”是在刘备身边，完完全全符合现代“保镖”的定义，比如说曹操的典韦和许褚也可以叫保镖！

初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云至。

赵云在刘备身边？

从平江南，以为偏将军，领桂阳太守，代赵范。

赵云在刘备身边？

先主入蜀，云留荆州。

赵云在刘备身边？

亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。

赵云在刘备身边？

先主不听，遂东征，留云督江州。

赵云在刘备身边？

君主的卫队长本来是很光荣的事情，问题是哪里证明赵云一直是在刘备身边做刘备的保镖的了？还“历史上”呢。

[ 本帖最后由益德张于 2008-9-30 12:59 编辑 ]

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#2

发表于 2008-9-30 13:02 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 12:48 发表
这个全部是已经确定的方针部署，对于现在来看，什么为将，什么为帅？！赵云顶多只是一个供上位者调遣的将而已；结合现在的人把他夸得天上有地下无的帅才，当然有些造事者来说赵云是保镖，我是就帖子论帖子，一些FANS来反驳就免了！

已经确定的方针部署=保镖？

供上位者调遣的将=保镖？

人家帖子是说“赵云是保镖吗? ”，你来论“什么为将，什么为帅？！”，这叫“就帖子论帖子？”

这叫回帖不看帖。

[ 本帖最后由益德张于 2008-9-30 13:05 编辑 ]

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#3

发表于 2008-9-30 14:00 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2008-9-30 12:48 发表
这个全部是已经确定的方针部署，对于现在来看，什么为将，什么为帅？！赵云顶多只是一个供上位者调遣的将而已；结合现在的人把他夸得天上有地下无的帅才，当然有些造事者来说赵云是保镖，我是就帖子论帖子，一些FANS来反驳就免了！

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2008-9-30 13:49 发表
因为我打心眼认为赵云是保镖，其他与我无关，所以要搞清楚什么是谈论什么是辩论，说多了说别人看帖不回帖，说这个是辩论，结果自己把无关紧要的说出来说自己有多了解历史，这个东西只要了解一点，BAIDU+C+V就行了！

你在说你自己么？

套黑翼的一句话：因为你认为他是保镖,所以他是个保镖

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发表于 2008-9-30 14:04 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 13:56 发表
开始开贴我谈论说什么不看贴回帖，说什么抓住紧主要论点辩论，讨论和辩论是不同的，连开帖子的意义你都不明白，自己扯7扯8，也不过如此，不是随便C+V一些历史记载就说明问题的，一些问题还要个人理解和发挥！

说到后面你貌似在炫耀你有多懂历史，找一些不相干的，也没看见你拿出赵云不是保镖的记载进行分析和辩论！

人家帖子是说“赵云是保镖吗? ”，你来论“什么为将，什么为帅？！”，说你回帖不看帖还不对了？

翊军将军和中护军你随口说什么历史学家认为啦，是一种什么官职啦，别人拿出资料来了，你还说不相干？

不相干的话你前面又何必提到这些官职？

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发表于 2008-9-30 14:09 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 14:02 发表
这个就是引用阁下说这个帖子辩论的观点来说，先去弄懂什么叫辩论，辩论的主张思想和观点，以及立场态度，不要什么都不懂最后自己铲自己嘴巴！

讨论：是以各个立场看问题，我开始说了赵云为将不为帅！
辩论：我认为赵云是保镖，我就不是说出赵云不是保镖的等观点，这时候我是在辩论，所以我打心里赵云就是保镖这论点来辩！

辩论的主张：“赵云是保镖吗? ”你来论“什么为将，什么为帅？！”，这叫弄懂了辩论的主张思想和观点？

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2008-9-30 发表
当然有些造事者来说赵云是保镖

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2008-9-30 发表
因为我打心眼认为赵云是保镖

不知是谁自己扇自己嘴巴。

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发表于 2008-9-30 15:33 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 14:15 发表
所以你连问题都没看清楚就来装！
开帖子，他没说辩论，谈论一下不可？我说赵云为将不为帅发表意见不可？

你来说这是辩论，我认为赵云是保镖我就应该换立场找东西坚持自己的观点——打心眼里认为赵云是保镖不可？

多读读书再来吧，问题的实质都没看清楚！

此帖题目大书赵云是保镖吗?

是谁连问题都没看清楚就来哈

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发表于 2008-9-30 15:48 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 15:37 发表
2楼我先说了，我先说了保镖的意思，再说一下自己的观点是保镖，再说一下赵云的事个人意见分析一下不行？
你却把范围局限这是个辩论帖，辩论有辩论的立场，讨论有讨论的立场！

2楼

QUOTE:

保镖只是现代人给他的。
保镖：①会技击的人佩带武器，为别人护送财物或保护人身安全。②指做这种工作的人。
赵云的一些“战”的记载全部是按照诸葛亮的部署完成了，历史上感觉赵云确实是不能作为独当一面的帅才，从当阳撤退到最后“一直”是在刘备身边，完完全全符合现代“保镖”的定义，比如说曹操的典韦和许褚也可以叫保镖！

4楼

QUOTE:

这个全部是已经确定的方针部署，对于现在来看，什么为将，什么为帅？！赵云顶多只是一个供上位者调遣的将而已；结合现在的人把他夸得天上有地下无的帅才，当然有些造事者来说赵云是保镖，我是就帖子论帖子，一些FANS来反驳就免了！

11楼

QUOTE:

刘备和诸葛这个方面是没什么问题，说赵云是“保镖”当然有些是夸大了，但是说他是保镖的真正含义是直接否决了赵云为帅才的这个评论，既然是在否决肯定有带些贬低的意思！

呵呵，你“说一下赵云的事个人意见分析一下”是为什么呢？还不是“不是帅才=保镖”这个路子？是不是帅才跟是不是保镖有虾米关系？要你来“分析”？

说你回帖不看帖都是轻的，你这还是逻辑混乱。

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#8

发表于 2008-9-30 15:51 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 15:45 发表
我是分别站在讨论和辩论2个立场发表个人意见，本人不是史书不是完人，所以只说自己观点，纠错和指正肯定接受，存心找茬自然口上不会留情，先言语冒犯的先道个歉！

既然“纠错和指正肯定接受”，那大家给你纠错指正，你接受不就完了，嘴硬到底，不过塌台到底而已。

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发表于 2008-9-30 15:56 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 37610716 于 2008-9-30 15:52 发表
你好像没纠错吧？你是在把别人局限于你的思想，只准辩论？

大家给你纠错指正

何况讨论辩论云云不过是你为自己“不是帅才=保镖”这个路子嘴硬的借口而已

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发表于 2008-9-30 16:14 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2008-9-30 16:07 发表
我先说了诸葛亮和刘备为什么不大用赵云，是有因为赵云没帅才，当然赵云的勇武不可否认，这样就造成了我下面说的保镖的观点，我觉得没有哪里不对，难道分析问题（不管对错）只说答案不说过程？

像辩论本来就没谁对谁错，只要你能说出来大家都觉得合情理的有相对有考证的就行，历史也不一定对，既然是辩论就应该明白这点，那些存心找茬的动不动说火星和说什么莫名其妙的话显得自己多了不起就很对不起了！

2楼

QUOTE:

保镖只是现代人给他的。
保镖：①会技击的人佩带武器，为别人护送财物或保护人身安全。②指做这种工作的人。
赵云的一些“战”的记载全部是按照诸葛亮的部署完成了，历史上感觉赵云确实是不能作为独当一面的帅才，从当阳撤退到最后“一直”是在刘备身边，完完全全符合现代“保镖”的定义，比如说曹操的典韦和许褚也可以叫保镖！

4楼

QUOTE:

这个全部是已经确定的方针部署，对于现在来看，什么为将，什么为帅？！赵云顶多只是一个供上位者调遣的将而已；结合现在的人把他夸得天上有地下无的帅才，当然有些造事者来说赵云是保镖，我是就帖子论帖子，一些FANS来反驳就免了！

先后顺序弄反了吧

你是先说的“赵云完全符合保镖的定义”，然后抛出“赵云不是帅才=赵云是保镖”逻辑，被反驳后一直嘴硬到现在

[ 本帖最后由益德张于 2008-9-30 16:16 编辑 ]

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发表于 2008-9-30 16:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 37610716 于 2008-9-30 16:20 发表
从当阳撤退到最后“一直”是在刘备身边，完完全全符合现代“保镖”的定义，比如说曹操的典韦和许褚也可以叫保镖！

怎么你引用东西不引用重点，把我说的分割起来引用来说自己多正确有意义吗？引用话请引用完， ...

我明明引用全了

你的“赵云的一些“战”的记载全部是按照诸葛亮的部署完成了，历史上感觉赵云确实是不能作为独当一面的帅才”
夹在
“保镖只是现代人给他的。
保镖：①会技击的人佩带武器，为别人护送财物或保护人身安全。②指做这种工作的人。”
和
“从当阳撤退到最后“一直”是在刘备身边，完完全全符合现代“保镖”的定义，比如说曹操的典韦和许褚也可以叫保镖！”
中间

这不是“赵云不是帅才=赵云是保镖”？除非，你说的不是中国话

至于保镖的定义和“一直”在刘备身边问题，我7楼已经说过了

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