曹操不是奸人, 刘备也不是奸人. - 古典小说


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#31

发表于 2005-4-4 13:47 资料个人空间短消息看全部作者

6、能否看过了前言后，再复与言
我已经说过聂老的前言是我初中时曾经非常推崇的东西。能否请阁下先仔细看过了前面的贴后，再复与言。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#32

发表于 2005-4-9 18:10 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由曹操孟德于2005-04-08, 22:11:55发表
刘备杀泠苞，张任，甚至赶出刘章，但是为将者，为了自己的前途和成就，按当时的情况来讲，是英雄所为。曹操杀徐州百姓，是为了得到更多人民的平按而做出的下策，但是，在曹操的精心治理下，北方强盛，这是谁也不能否认的，这不能说是曹操的残忍。
成吉思汗也是中国历史上的英雄人物，但是他也有屠城之举，这是身为将军，军人所应有的心理。军和民是两回事的。如果是像董卓一样，那么简直是残暴无忍，但是曹操毕竟不是。

为将者，为了自己的前途和成就，使一些奸谋，象李世民杀兄囚父，但他客观上对老百姓好，老百姓也能理解。而曹操残忍好杀，甚至屠城，你也承认是下策。

你也承认军和民是两回事的。如果是曹操在战斗中杀了几万敌军，那还没什么。但他却是残杀无辜的老百姓，这就和董卓一样了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#33

发表于 2005-4-9 18:13 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由曹操孟德于2005-04-08, 22:17:25发表

QUOTE:

原帖由益德张于2005-04-04, 13:44:35发表
3、难道说向别人争天下的，就一定是篡位吗
如果有人说李世民是隋朝的忠臣，李世民多半不屑。可惜，曹操不象李世民那样堂堂正正，曹操是既想做婊子，又想立牌坊，卑鄙虚伪地把皇袍穿在里边，这就怨不得后人称其为奸臣了。

谁说曹操把龙袍穿在里面的？我在题目里明白地说刘备不是奸人，但你为什么偏说我在讲刘备是奸人呢？再说了，婊子婊子的，能不能把话放得尊重一点？他是历史人物，你这样的骂他，难道你的良心会安吗？文明竞争。竞争第二，友谊第一啊。不要总是辱骂对方好吗？更是希望不要骂历史人物了。无误，幸甚。

是你自己说“难道说向别人争天下的，就一定是篡位吗”，我不过是教导你明白曹操被后人称为奸臣的道理。而且副标题里的“刘备活得不光明,曹操活得正正当当”是你自己加的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#34

发表于 2005-4-9 18:16 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由曹操孟德于2005-04-08, 22:22:18发表

QUOTE:

原帖由益德张于2005-04-04, 13:46:11发表
5、长坂问题
刘备唯一的儿子几乎在此丧命，做为一个封建领主，这样做已经是仁至义尽了。阁下横挑鼻子竖挑眼，莫非要象曹操军那样，大刀阔斧砍在你的脖子上，你才爽乎？

封建与现在是两回事。在封建里大将定比幼小无知的孩子重要。而现在可不一样。

不管封建还是现在，刘备唯一的儿子，唯一的继承人几乎为此丧命，而且他当时已经年近半百，可以说差一点就绝后了。一个封建领主能做到这一步是非常难能可贵的。阁下横挑鼻子竖挑眼，莫非要象曹操军那样，大刀阔斧砍在你的脖子上，你才爽乎？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#35

发表于 2005-4-10 14:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由巴孤于2005-04-09, 20:53:52发表
益德，该说的说完就是了。有句话叫做真睡着的一喊就醒，装睡着的雷打都不醒。道理如何，旁观者自有主见，况且还有水平高低之分呢

巴兄说的是。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#36

发表于 2005-4-25 21:26 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由巴孤于2005-04-24, 14:07:32发表
若真能虚伪道德一生，且一生行事为人，皆照此虚伪道德，则此等虚伪，甚是可爱。倘为政者皆如这般虚伪，天下苍生幸甚！

哈哈，本来不想回此贴了，看巴兄此语，忍不住喝彩

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#37

发表于 2005-4-26 13:26 资料个人空间短消息看全部作者

兄台，当年我在三联时就和一位拥曹派说过：我喜欢张飞，喜欢他拒水断桥的勇猛，喜欢他智欺张颌的计谋，喜欢他义释严颜的气概，喜欢他包容刘巴的大度；但你要问我张飞鞭打士卒好不好，我会很干脆地回答：不好。

论坛里九成以上的贴子，实际上都只是表达大家对历史人物的态度、看法，说前面那段，无非是表明本人看历史人物的方法：“善善恶恶”而已，好就是好，不好就是不好。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#38

发表于 2005-4-26 13:27 资料个人空间短消息看全部作者

曹操有才，而且还很大，这点自古以来都没几个人否认吧，包括毛宗岗。但一个人有才不等于他做的事都是对的。演义里的曹操就不用说了，《三国志》里陈寿称赞曹操为“超世之人杰”，评语写了一大段，但“宽弘仁毅”之类的却一句也没有，实际上已经表明了态度。
若以君道论之，曹操虽有缺点，但总体来说还是历史上比较不错的君主；若以臣道论之，曹操的所为就是一个不折不扣的汉贼，而不是什么汉室的忠臣。称其为忠臣，如同称黄药师为道德楷模一般，本尊怕也不屑的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#39

发表于 2005-4-26 13:30 资料个人空间短消息看全部作者

曹操有志向扫平天下，甚至有志当皇帝，这都没什么不好，但不能因为有志向就为他做的所有事都洒香水。如果一个人因为有志向发财就可以理直气壮地去抢劫、杀人，那这世界才真的不成世界了。现实中的阿道夫，银英中的鲁道夫，你能说他们没有志向么？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#40

发表于 2005-4-26 13:32 资料个人空间短消息看全部作者

套用你自己的话，虚伪道德一时不难,难的是一生“虚伪道德”。换在现在，如果某官员几十年如一日的骑着自行车下乡，为老百姓做好事，有一天他死了，旁人却说什么这是暴风雨前的宁静,能虚伪道德一生更能体现某官员的城府极深，某官员不过是想取悦民众好向上爬，他的狐狸尾巴没露出来是因为权力没有集中在他一人身上,他还有所顾忌云云，这不是让人心寒齿冷吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#41

发表于 2005-4-26 13:34 资料个人空间短消息看全部作者

对善行不予鼓励，却一根筋地诽谤其动机，对恶行却夸奖其“率真、不虚伪”，这对社会的道德取向只会起毒化作用。再说，官员能够取悦民众好向上爬，这是好事，民主国家的政客不正是理直气壮地去取悦民众么？
难道我坚持自己的观点就等于“把自己观点强加在别人身上”么？那请问我要怎样做才不是“把自己观点强加在别人身上”呢？我在论坛有说的不对的时候，也不止一次地认过错。但很遗憾，我在这贴里的发言，你和楼主都没能证明我哪里错了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#42

发表于 2005-4-26 16:54 资料个人空间短消息看全部作者

呵呵，兄台还是没有转过弯来。我已经说得很清楚了，不管刘备是不是假仁义来博取民众的同情心，是不是投资，不管他是真心实意还是假心假意，只要他的行为客观上对老百姓有利，那就应该鼓励。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#43

发表于 2005-4-26 16:55 资料个人空间短消息看全部作者

照你的逻辑，鬼子也可以说八路军是苦于军事装备上不如鬼子，所以才对老百姓好的。既然现在真有这样的官员那确实是让人感动，那封建社会就有施仁义于老百姓的行为，那不是更令人感动么？现在的民主国家的政客，他去取悦民众难道对他就没一点好处吗？兄台认为我的观点不是真理，尽可以反驳，凭什么说我是洗脑呢？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#44

发表于 2005-4-26 17:05 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

刘备是不是奸人，看他夺西川的卑鄙手段就知道了

这个问题前面已经谈过，请勿灌水

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#45

发表于 2005-4-26 17:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-04-26, 17:40:26发表
呵呵，在哪里啊？

我想看看拥流派是怎么自圆其说的

第八页上已经说过。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#46

发表于 2005-4-26 19:09 资料个人空间短消息看全部作者

arrowblue兄，在发贴之前请先看看前面的讨论。如果你们只想灌水的话，请便，我就不奉陪了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#47

发表于 2005-4-26 21:51 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由一骑讨于2005-04-26, 21:14:24发表
看了这个帖子，我只能说，和你说话贼辛苦！你也忒能扯了吧！看来你对曹操的成见已经从国贼升级到外来入侵的豺狼了，曹操是堂堂汉人，你把他比作鬼子你是不把他当中国人了还是怎么滴！更把刘大耳比做红军，红军是为建设社会主义而打天下的，社会主义是谁当家做主我不用再多说了吧，刘备是为自己打天下，关于你说的一系列政客什么，我只想说，这个世界每天都在改变，在现代就算你掌握民心，难怕你是总统，也不能为所欲为！而封建社会就能！刘备的假仁义就是为了有一天权利集中在他手上！那就是犯罪未遂了！（既然仁兄如此能掰我也来点个人看法不足为怪吧）
本人生平最看不起2种人，一个是沽名钓誉，一人是假仁假义，大耳有幸，二者兼备
当然，刘备真要是为了抵御外侵和百姓打成一片的话，我是万万不敢鄙视他的，可你不防看看他的矛头都指向谁！（除了曹操外）
关于仁兄所说只要客观上对百姓有利，不管是真仁义也好假仁义也罢都因该鼓励！鄙人愚顿，请问大耳干的那一件事对百姓有利？仁兄不防举例，举例！

兄台，“XX军事上不如XX，所以才对老百姓好的”这个逻辑可是你自己提出来的，所以要说把曹操比成豺狼也是你自己比的。
“本人生平最看不起2种人，一个是沽名钓誉，一人是假仁假义，大耳有幸，二者兼备”，如果你不是什么权贵衙内的话，我只能说，你这种想法只是在毒化你自己生存的土壤而已。我已经说得很清楚了，不管一个人是不是假仁义来博取民众的同情心，是不是投资，不管他是真心实意还是假心假意，只要他的行为客观上对老百姓有利，那就应该鼓励。既然你已经不否认这一点，那我就不说什么了。祝兄台好运。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！