原帖由益德张于2005-01-25, 12:00:50发表
第一点,小孩子说的话，做得数的吗？再说想当皇帝也未必是什么坏事，只要客观上对老百姓好就行。

第二点，张任VS沮授，曹操收服沮授了吗？泠苞VS吕布，曹操放过吕布了吗？

我也学着来一段：二人都是中原大将，如果收服了，也是一个喜事，但是曹操没有这个能力，还不如刘备手下一个粗心大意的张飞．飞且能义释严颜．在这里也体现曹操的无能，没有自己的主见，刘备叫他杀了吕布，他就杀．当时吕布乞降，若加恩于之，毕效死，操不解此．此乃操之不仁也．备能赦骂其主之黄权、刘巴，何得言备诈也？

第三点，操守私不公：为父报仇且不理国之安危．
操怜父死，甚痛，此人之常理，惜操废公记私而攻徐州，屠杀无辜百姓如屠猪羊，且根据地几为吕布所占而为丧家犬，政不明，治不理也．

第四点，在诸葛亮的面前说好话也成了罪过了，笑。阁下是刘备肚中蛔虫乎？此诛心之论也。

第五点，从中国历史上看的话刘禅并不怎么突出。陈寿可是把他比做齐桓公的。比起司马家那个“何不食肉糜”的小白的话，刘禅最多只能算平庸。再说了，儿子中不中用，和老子是不是奸诈凶残有何关系？

原帖由刘备是奸人于2005-01-26, 11:05:21发表
刘备很爱戴老百性,这些工夫做得很足,那一次他不是爱戴百性的,在演义根本找不出,从爱戴百性这方面看,刘备的确是个忠人.还是忠到不得了的那种.

但只要细心留意看,刘备爱戴百性是有目的,就是收买人心.

曹操已得天时,孙权已得地理,刘备若想称霸天下,就要得到人民(老百性)的拥护,要得到百性拥护,就要收买人心.所以刘备很爱戴老百性,但背后却另有目的,就是收买人心.

曹操说刘备是个英雄,英雄当然有想称霸天下的想法,至少也有独霸一方的想法,没有这些想法叫什么英雄,刘备什么条件也没有,人家有天时,地理,刘备有什么?要得到天下,独霸一方,爱戴百性很重要,得到百性的拥护就能得到天下,独霸一方.收买人心.

这个爱戴百性,只要用脑袋转动一下,想一想,就知到刘备是另有目的.

我想在演义里很多诸侯手下的谋仕(高智力的那种)都能看出刘备是在收买人心.如郭嘉,黄权,荀攸等.所以说刘备是最奸,还是看外表和行动看不出的那种奸.奸自内心.