曹操不是奸人, 刘备也不是奸人. - 古典小说


	益德张

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#2

发表于 2005-2-28 18:50 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由李小嘴于2005-02-25, 20:14:51发表
刘备说得上是很奸的伪君子,演义评他:寡言语(怕说错话),喜怒不形于色(现在的影帝那能比得了他);素有大志(可没才能),专好结交天下豪杰;(在那个时候要想做皇帝谁不想这么做);

“寡言语，喜怒不形于色，素有大志，专好结交天下豪杰”就是伪君子？PFPF。真是欲加之罪，何患无辞啊。

让我们看看演义是怎么说的吧：榜文行到涿县，引出涿县中一个英雄。那人不甚好读书；性宽和，寡言语，喜怒不形于色；素有大志，专好结交天下豪杰；生得身长七尺五寸，两耳垂肩，双手过膝，目能自顾其耳，面如冠玉，唇若涂脂；中山靖王刘胜之后，汉景帝阁下玄孙，姓刘名备，字玄德。


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#3

发表于 2005-2-28 18:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由黄祖儿于2005-02-28, 15:55:13发表
刘备假仁义还用你来说？演义中至少有10个以上的人说过

笑话，演义中有N多人说过刘备仁德，你怎么不说啊


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#4

发表于 2005-3-1 13:26 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-02-28, 20:06:40发表
那些人是给刘备骗了.

曹操,刘备两人都是奸人.

笑话，那我还可以说演义中说刘备假仁义的人都是有偏见呢


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#5

发表于 2005-3-11 14:25 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由关内候于2005-03-11, 13:48:20发表
曹操又不是猪，他的谋士也不是猪，他们会以为吕布同志真的会为他卖命吗？

他只是假意问问刘备，谁知道一试就试出刘备居心叵测来~

你的话完全自相矛盾。既然他们不会以为吕布同志真的会为他卖命，那刘备的回答就不是居心叵测。

所以说你们这些人对这个问题的态度是非常可笑的


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#6

发表于 2005-3-27 16:23 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由曹操孟德于2005-03-26, 20:17:57发表
在"三国演义"的前言里说的很明白了, 刘备的儿子一个叫封,一个叫禅. 说明刘备早就有这个方面的思想了. 而他却假装是忠臣,难道说他是真正的英雄好汉吗?

一个老工人有三个儿子。给他们起的名字当时说来，有时代特色，时尚也响亮。老大叫“爱国”，老二叫“爱民”，老三叫“爱党”。从解放到“文革”前，一家人生活平静，相安无事。“文革”时期某一天，红卫兵闯到他家，拿他问罪。他丈二和尚摸不着头脑，不知何故。红卫兵道：“别看你仇深，根红苗正，但你骨子里却向着国民党。”老工人一肚子冤屈，天哪，这是哪儿跟哪儿啊？红卫兵斥之曰：“别装糊涂了。你那三个儿子‘爱国’、‘爱民’、‘爱党’，整个一个‘爱国民党’！还‘爱了又爱’，连着三个‘爱’！”

阁下文革思维深入骨髓，不觉得脸红吗？


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#7

发表于 2005-3-27 16:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由曹操孟德于2005-03-26, 20:17:57发表
与此相比, 曹操倒是个忠臣, 他始终没有篡位. 他对"炎汉"的功劳可不小啊, 如果没有他, 那么将不知道会有多少人称帝啊.

且说曹操既杀了董承等众人，怒气未消，遂带剑入宫，来弑董贵妃。贵妃乃董承之妹，
帝幸之，已怀孕五月。当日帝在后宫，正与伏皇后私论董承之事至今尚无音耗。忽见曹操带
剑入宫，面有怒容，帝大惊失色。操曰：“董承谋反，陛下知否？”帝曰：“董卓已诛
矣。”操大声曰：“不是董卓！是董承！”帝战栗曰：“朕实不知。”操曰：“忘了破指修
诏耶？”帝不能答。操叱武士擒董妃至。帝告曰：“董妃有五月身孕，望丞相见怜。”操
曰：“若非天败，吾已被害。岂得复留此女，为吾后患！”伏后告曰：“贬于冷宫，待分娩
了，杀之未迟。”操曰：“欲留此逆种，为母报仇乎？”董妃泣告曰：“乞全尸而死，勿令
彰露。”操令取白练至面前。帝泣谓妃曰：“卿于九泉之下，勿怨朕躬！”言讫，泪下如
雨。伏后亦大哭。操怒曰：“犹作儿女态耶！”叱武士牵出，勒死于宫门之外。后人有诗叹
董妃曰：“春殿承恩亦枉然，伤哉龙种并时捐。堂堂帝主难相救，掩面徒看泪涌泉。”

这就是阁下所谓的“忠臣”。如果没有篡位就是忠臣的话，那秦相爷也是忠臣了。无耻得可以。


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#8

发表于 2005-3-27 16:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由杀人如麻于2005-03-27, 16:40:53发表

QUOTE:

原帖由益德张于2005-03-27, 16:23:19发表
[quote]原帖由曹操孟德于2005-03-26, 20:17:57发表
在"三国演义"的前言里说的很明白了, 刘备的儿子一个叫封,一个叫禅. 说明刘备早就有这个方面的思想了. 而他却假装是忠臣,难道说他是真正的英雄好汉吗?

一个老工人有三个儿子。给他们起的名字当时说来，有时代特色，时尚也响亮。老大叫“爱国”，老二叫“爱民”，老三叫“爱党”。从解放到“文革”前，一家人生活平静，相安无事。“文革”时期某一天，红卫兵闯到他家，拿他问罪。他丈二和尚摸不着头脑，不知何故。红卫兵道：“别看你仇深，根红苗正，但你骨子里却向着国民党。”老工人一肚子冤屈，天哪，这是哪儿跟哪儿啊？红卫兵斥之曰：“别装糊涂了。你那三个儿子‘爱国’、‘爱民’、‘爱党’，整个一个‘爱国民党’！还‘爱了又爱’，连着三个‘爱’！”

阁下文革思维深入骨髓，不觉得脸红吗？

这个比方好象不太恰当吧！好象跟文革思维还是有点区别的，你要说刘备给儿子取名无心刚好合成封禅估计你自己都不信。 [/quote]
请问，如果刘备的两个儿子一个叫刘忠、一个叫刘汉，是不是就能以此得出“刘备是忠臣”的结论呢？答案是明显的。刘备给儿子取名是有心还是无心，这并不是问题的重点，因为刘备心里想什么我们都不可能证明，也无法证明，也没必要证明。

问题的关键，在于阁下们这种根据一个人的名字的拼接来定罪的文革思维。按你所说，要说那个老工人给儿子取名无心刚好合成爱国民党估计他自己都不信。文革已经结束这么多年了，阁下们的这种文革思维却依然深入骨髓，难道就一点都不知道羞耻吗？！


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#9

发表于 2005-3-27 17:21 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由曹操孟德于2005-03-26, 20:17:57发表
在"三国演义"的前言里说的很明白了, 刘备的儿子一个叫封,一个叫禅. 说明刘备早就有这个方面的思想了. 而他却假装是忠臣,难道说他是真正的英雄好汉吗?

第一次看到聂老的这个前言，还觉得十分有意思。再懂事一些后，不禁深深叹息：聂老本人也是吃过文革的大苦头的，可自己却在不经意间流露出这种深入骨髓的文革思维，看来的确是被改造到“触及灵魂”的地步了。


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#10

发表于 2005-3-28 09:34 资料个人空间短消息看全部作者

1、注意，我说了“如果”。你不必扯什么巧合的几率应该是多少万分之一，不管巧不巧合，阁下们这种根据一个人的名字的拼接来定罪的文革思维都是错误的。


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#11

发表于 2005-3-28 09:35 资料个人空间短消息看全部作者

2、“如果他真给自己的儿子取名叫刘忠、刘汉，虽然也未必证明他就是忠臣，但他是忠臣度的可能性是否就大了那么一点点呢”，居然逻辑混乱到这种程度。早说了根据一个人的名字的拼接来定罪的文革思维都是错误的。

“我们也只能通过他的所作所为来推测、来判断”，推测判断，也要用更合理的事例来推测判断。比如，刘备是否有象曹操那样逼宫？刘备是否有象曹操那样屠城？阁下们这种根据一个人的名字的拼接来定罪的文革思维显然是错误的。


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#12

发表于 2005-3-28 09:36 资料个人空间短消息看全部作者

3、“偶根本无心去证明刘备到底是忠臣还是奸臣”，你早承认不行不就行了。不管刘备到底是忠臣还是奸臣，阁下们这种根据一个人的名字的拼接来定罪的文革思维都是错误的。
你认个错会死吗？如果先前还可以说是无知的话，现在被我指出了错误，明知有问题还强词夺理，那就真是不知羞耻了。


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#13

发表于 2005-3-28 09:38 资料个人空间短消息看全部作者

网络有问题，只好分开发了。


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#14

发表于 2005-3-28 09:46 资料个人空间短消息看全部作者

TO 关内候：谁叫曹操血腥的屠城把老百姓吓怕了？刘备这样做已经仁至义尽，差点连唯一的亲生儿子都送掉了，还要他怎么样？


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#15

发表于 2005-3-28 10:55 资料个人空间短消息看全部作者

楼上说的好！


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#16

发表于 2005-3-28 12:53 资料个人空间短消息看全部作者

幼稚不幼稚，说出来才知道。文革已经结束这么多年了，那种文革思维却依然深入骨髓且不自知，这才是幼稚。


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#17

发表于 2005-3-28 13:02 资料个人空间短消息看全部作者

刘备是仁德之君


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#18

发表于 2005-3-28 13:45 资料个人空间短消息看全部作者

小孩子说的话怎么还当真？


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#19

发表于 2005-3-28 13:47 资料个人空间短消息看全部作者

没看过《聊斋》的小翠？


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#20

发表于 2005-3-28 15:53 资料个人空间短消息看全部作者

呵呵，结交四方名士就是有企图？看来岳飞也可以证明为奸臣了。


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#21

发表于 2005-3-28 16:22 资料个人空间短消息看全部作者

胸有大志有什么不对？你也承认“不是说奸”了。


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#22

发表于 2005-3-28 17:20 资料个人空间短消息看全部作者

既然这里是演义区，那从演义的角度来说，刘备当然是仁义之君。


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#23

发表于 2005-3-28 17:54 资料个人空间短消息看全部作者

法律还规定酒醉的人不承担完全责任呢。你举的例子没一个站得住脚。


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#24

发表于 2005-3-29 12:55 资料个人空间短消息看全部作者

酒后之言无效


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#25

发表于 2005-4-1 16:42 资料个人空间短消息看全部作者

聂前言是我初中时非常推崇的东东，当时我也是接受“封禅野心论”的，但是后来越来越觉得大谬。当然我语气上有些过分这个是要抱歉的。


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#26

发表于 2005-4-4 13:43 资料个人空间短消息看全部作者

回曹操孟德：1、关于“封禅”说，前面已经论证得很清楚了，请不要再死抱着不放。按阁下所说，老工人给儿子取名刚好合成爱国民党，谁叫他取的名字那么巧啊，遇上阁下这种人看来反革命的帽子是戴定了。如果阁下仍然顽固坚持此论的话，那我重申：阁下这是不知羞耻。这是你自取其辱。


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#27

发表于 2005-4-4 13:43 资料个人空间短消息看全部作者

2、夺天下与奸谋的关系：李世民杀兄囚父，但人民仍然认为他是个好皇帝，因为他客观上对老百姓好。同样的，不管刘备是不是假仁假义，他客观上对老百姓好；而曹操残忍好杀，甚至屠城。这就是说明曹操是奸雄，刘备不是的依据，这是老百姓的选择。你对这一条的理解实在混乱不堪。


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#28

发表于 2005-4-4 13:44 资料个人空间短消息看全部作者

3、难道说向别人争天下的，就一定是篡位吗
如果有人说李世民是隋朝的忠臣，李世民多半不屑。可惜，曹操不象李世民那样堂堂正正，曹操是既想做婊子，又想立牌坊，卑鄙虚伪地把皇袍穿在里边，这就怨不得后人称其为奸臣了。


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#29

发表于 2005-4-4 13:45 资料个人空间短消息看全部作者

4、刘备还说他不想当皇帝，难道这是真的吗？
在第一个回合里说得明明白白的前面已经说过，小孩子说的话无效。封建社会谋反是死罪，但是也还没见谁因为小孩子玩游戏时说句这样的话去给人家定个谋反罪，这会贻笑于后世。阁下是二十一世纪的人了，莫非还不如古人？


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#30

发表于 2005-4-4 13:46 资料个人空间短消息看全部作者

5、长坂问题
刘备唯一的儿子几乎在此丧命，做为一个封建领主，这样做已经是仁至义尽了。阁下横挑鼻子竖挑眼，莫非要象曹操军那样，大刀阔斧砍在你的脖子上，你才爽乎？