杨广如果不那么好大喜功，可否成一代明君？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2015-2-14 09:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

隋之前是什么来这?南北朝.
秦之前是什么来这?战国

此之前都有割据太久.各地实权家族太多.想要中央集权,对于中央而言就是要折腾.而对于地方割据势力,肯定是要找理由出乱子.上山为匪,下山种田.
其实在这上面也有其共同性,修运河,增兵,只是托辞.吊民伐罪,总得列几个罪吧:荒淫无道,妄耗民力.酷吝轻信,不仁昏君.
有这些说法,才可以振臂大呼,老天赐于我力量,派我来灭你.

这个话题回头来看,其实是三个问题的认识:
1/运河有没有必要修.
2/朝鲜有没有必要打.
3/以上两者和杨广淫乱有没有相关性.

我觉得,运河有必要修,朝鲜必须要打.淫乱这样的八卦不扯也罢.二世而亡皆气数.

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#2

发表于 2015-2-14 09:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

一打起来,停都停不下来啊.而且,本来天气就冷,想毕功于一役,结果一役毙了无数.

如果要打,添油不一定是个更好的办法.军费压力也大.

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#3

发表于 2015-2-14 10:06 资料主页个人空间短消息看全部作者

三征高句丽原因有两个
1,高句丽坐大,打输了不打,才是真输.还记得金辽吧?养虎为患,妥妥的被老虎吃了.至于,输了收手.那就是真输了.三征,起码也还算是赢了.
2,前面说了,南北朝流下了N多的地方割据势力,远征是消耗了民力.但并不是我们理解的贫民,贫民有多少民力可耗,只要不乱,有地种,有口粥喝,赤贫到饥贫一春秋就可以扭转!实际耗的是大小割据势力的"民力",而这正是中央政权所要.所以消耗民力一说,应该理解为中央集权和地方政权的内斗.只是输了.

[ 本帖最后由小贩于 2015-2-14 10:09 编辑 ]

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#4

发表于 2015-2-14 10:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

前面也说了,秦前战国,没秦国这么一弄和秦末的动荡,各国后裔一个个生龙活虚的,汉也许就没有休养生息的基础喽.何况只要割据,迟早内乱.汉为集权还有七王之乱呢.中央集权,就是中央和地方,也就是所谓的民争.中央不集权门阀们自己会打起来.

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#5

发表于 2015-2-14 10:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

你看到的老百姓的苦,其实与政权兴亡没多少关系.这个是重点.当时老百姓再苦,能苦过五胡乱华?

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#6

发表于 2015-2-14 10:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-2-14 10:27 发表

秦一样是滥用民力导致的灭亡。各国在的时候都被灭了，后裔靠什么折腾？靠的就是你中央要么政治空虚，要么滥用民力的时候起来。好好休养生息至少别滥用民力，已经被打趴下的遗老，本身也不都是一条心，靠什么推 ...

项楚就是遗老........,实际上那些农民也没成什么事.

[ 本帖最后由小贩于 2015-2-14 10:32 编辑 ]

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#7

发表于 2015-2-14 10:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-2-14 10:28 发表

政权兴亡当然和民力有关，因为再乱乱不过战争时期，所以暴君昏君肆意折腾都没事？

你下结论,那我就不反对了.

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#8

发表于 2015-2-14 10:34 资料主页个人空间短消息看全部作者

因为被推翻了,所以叫滥用民力.拿秦正好例正,没统六国之前还搞了两个好大的工程,并且穷兵黩武.所有还有人诅咒,暴秦XX而亡.

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#9

发表于 2015-2-14 16:51 资料主页个人空间短消息看全部作者

不是二世吗?就谥个"二"得了....

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#10

发表于 2015-2-15 09:43 资料主页个人空间短消息看全部作者

那有个大啊？没做特指吧？而那个“割据势力太多”对应的是“中小”和“大”吧？

[ 本帖最后由小贩于 2015-2-15 09:55 编辑 ]

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#11

发表于 2015-2-15 12:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

组织方式不一样。规模大小也决定了面对的环境的适应能力和行事方式不一样。

利益决定了群分，皇帝即是最大的地主，也是天下其它地主的对头。中国封建史，本质上就是这些地主之间的博弈。
如前面说的法理，其实无非就是说，这个“地主”的规模是“跳跃”式的发展。不排队是为逾矩。

小家小族，完全就是一长制。大家大族就有点参议制了。

[ 本帖最后由小贩于 2015-2-15 12:49 编辑 ]

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#12

发表于 2015-2-15 12:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

可惜小猴子翻了盘啊！！

小猴子都翻盘了，你还当他是小猴子，这自信心是怎么来的啊？

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#13

发表于 2015-2-15 13:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

我觉得规则内叫演进，打破规则才算革命。

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#14

发表于 2015-2-21 15:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

有说李隆基是中兴之主，安史之乱是为什么呢？

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