标题: 话说只有宋朝经常说“无骑兵”如何如何……
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多出来的……,重复了。

[ 本帖最后由 小贩 于 2013-2-27 10:55 编辑 ]


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QUOTE:
原帖由 斩魔圣剑 于 2013-1-9 21:09 发表
经常听说就是“宋军很猛,武器先进强大,阵型灵活战斗力强,打XX就是个小菜,只是没骑兵打赢了无法追击歼灭,所以只能……”
历史上那么多王朝,除了黑非洲美洲大洋洲原始部落,好像只有说宋朝无骑兵然后如何如 ...

华夏民族,当年以农耕之力,顶在了城邦和农耕文明低抗游牧文明的第一线,在短暂的失利沦亡其间,整个文明世界几乎被“游牧”蒙古席卷,可见宋朝步兵之强势。



在五代十国后,宋朝失去对河北、河西实际控制能力,因气候和地理环境造成军马短缺。

就宋一朝而言,分两个阶段:
在北地内政不修,灾乱频起,几次大战直接把有生力量消耗殆尽,后。退守江南150多年。
北地游牧吸收汉族文明,步兵能力渐强,而南宋朝庭离心失德,因此而败。
这正好说明了,北方无马不利,南方骑兵优势不足。


城邦为主的地区,物质和人口主要集中在城市,兵少但装备精良,因此城在势力在、城失势力亡,骑兵做为最主要的兵种但以突击为主。步兵实际上是真正的主要战力,而且不可动摇,西方据说有些战役说少步兵的。比如那个拿什么轮,有骑兵上山,没步兵守。骑兵攻城,多为特殊战例。

而在东方,士兵装备相对简单,有粮就有兵。特别是宋朝和游牧民族主要征战的地区在北方,对方几乎没有城市和固定据点,不能追击就不能有效消减对方势力。运动战的结果明显对步兵不利。
黄河以南,地理环境和城市较多,步兵守城有利,骑兵机动不足造成骑兵优势并没有哪么大。同样,南宋能坚挺N多年有这方面的因素。直到,江北失久,伪军建立。南宋政权无中兴之能,就只好扔历史故纸堆了。

[ 本帖最后由 小贩 于 2013-2-27 10:56 编辑 ]


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那个时候,马鞍、马蹬都木有,算是代步工具吧……数量少,搞搞走私还能弄些一些。

宋也是缺,没有说木有。
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这个“缺”其实要从两个意义上来讲:数量少,质量差。
南方有马,小矮马……算不算?和驴差不多。
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玩过突袭咩?
坦克来了怎么办?火炮平射,反坦克地雷,燃烧弹。
特别是德国的高射炮平射打坦克,很好看啊。一堆火花一堆烟,特不环保。
战术反坦,要把步坦协同隔裂开来。
其实又和当年一样了,没有步兵的骑兵作为不大。
至于41年的坦克步兵无解,主要是装备差的问题。但是苏军后期的反器械武器及大强加了步兵对坦克的作战能力。

宋代游牧以轻骑为主,宋弓射程有优势,且轻骑冲击能力不够,轻骑对于形成战阵的步兵的确无解。就战例来看,也说明了宋步兵主要在运动中被歼。

游牧的运动战加上宋朝的攻城能力,简直就是历史上的一个BUG。
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原帖由 XM8 于 2013-2-27 18:32 发表

怎么看彭城大战都是典型的骑兵长途奔袭作战。

这个应该把“骑兵”当成“机动化步兵”吧?行军工具,还有没有具备“骑战”特色的骑兵突袭。

借着游戏谈兵吧,内容基于:
战国风云
罗马汉朝
最典型的帝国时代1、2、4,特别是4,典型的一个历史兵器发展史概观。
突袭
这些和历史相关的战略游戏,

车、轻骑、重骑、弓骑、虎豹骑、坦克、装甲车、冲车 都可以看成骑兵一类,分三种功能 运兵、突击、奔袭。
刀、枪、盾、弓、现代化步兵 主要是做战是攻击、驻守、
投石车,火炮,导弹 主要用来破坚。但到火炮射程够远和导弹时代,只要有战场信息主导权,看到有活的,火力盖过去就好了。

在战阵时代,兵种最好单独编队,
在散兵线时代,多兵种混合为主,空地、炮步、炮坦的配合攻击,在先发的情况下,可以以极小的代价取得极大的战果。

中国在“骑兵”史上有一个断层 车-骑中间有一两百年的缺失。个人感觉主要是由于战争范围扩大和后勤保障的因素造成。
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原帖由 XM8 于 2013-2-27 19:39 发表

看来你游戏玩多了。
火炮平射?如果被8寸以上的大口径榴弹命中估计KV是抗不住的,不过那玩艺好像是集团军一级的装备,而且命中率实在是可以忽略了
反坦克地雷,燃烧弹这些东西可以用在攻势作战当中吗?
高 ...

重骑兵……,大象算不算?不一定要马吧?举个中国的,诸葛亮七摛孟获。
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前面以经说了很多了。骑兵的特征。
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原帖由 XM8 于 2013-2-27 19:39 发表

看来你游戏玩多了。
火炮平射?如果被8寸以上的大口径榴弹命中估计KV是抗不住的,不过那玩艺好像是集团军一级的装备,而且命中率实在是可以忽略了
反坦克地雷,燃烧弹这些东西可以用在攻势作战当中吗?
高 ...

你不玩游戏……那就是纯粹的谈“纸”喽。中国现在,可能有打过越南的,但也谈上不各种战役都经过吧?

一些好的游戏,大致上体现了各种兵器的特性,我想肯定比单纯的看“史书”“战典”来得直观。
特别是一现大作游戏,其历史特性比一般的老百姓的感觉靠谱的多。
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原帖由 XM8 于 2013-2-27 19:52 发表

谁总结的阿?
历史上有几次著名的骑兵战例是靠重骑兵冲击步兵方阵最终解决问题呢?

如果认为打战就是一对一,枪对枪,基本上战争理论水平还得加强。
兵种最重要的一个特性是战征环境控制。

有重骑,你就得密集阵。
有轻骑,你就不能自由运动。

如果谈兵种,就不要想太多的和兵种特性无关的“策略”,玩阴谋,估计你也算不上人生赢家。
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从击项籍军於陈下,破之,所将卒斩楼烦将二人,虏骑将八人。


楼烦
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