谈孔明六出祁山的真实目的 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2003-12-12 09:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

关于北伐的目的很简单，孔明只是想保全蜀汉而已，至于他死后他又不是神，管不了那么多啊。
其实除了第一次北伐有威胁之外（明帝到了长安），后面几次根本无法触动魏国的根基，反倒是东吴几次北伐有点看头。。。。。。。。

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#2

发表于 2003-12-13 13:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

关于东吴背盟的问题。就要看陆逊是鲁肃流还是吕蒙流了。。。。。。

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#3

发表于 2003-12-13 18:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

的确，东吴的北伐对魏国的影响绝对比蜀汉的北伐大

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#4

发表于 2003-12-13 19:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

孔明啊，你这就不对了，三国志上有记载的呢。自己找找去吧

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#5

发表于 2003-12-13 19:32 资料主页个人空间短消息看全部作者

自己找书吧，恕在下庸懒，蜀汉北伐就第一次象样点

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#6

发表于 2003-12-13 19:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

难道你家里没有三国志？我懒得翻书啊，看看吴国的几个皇帝传吧

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#7

发表于 2003-12-13 19:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

你说孔明北伐时东吴没有认真攻过魏，而不是第一次北伐时。就算是第一次，击伤曹休并使其病死，难道这样的战绩不辉煌？人家曹休可是元帅啊，孔明连同样是元帅的曹真也没有搞定啊。
好了，我打游戏去了，88

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#8

发表于 2003-12-14 09:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

吴书二，夏五月，权遣陆逊、诸葛瑾等屯江夏、沔口，孙韶、张承等向广陵、淮阳，权率大众围合肥新城。是时蜀相诸葛亮出武功，权谓魏明帝不能远出，而帝遣兵助司马宣王拒亮，自率水军东征。未至寿春，权退还，孙韶亦罢。
这次北伐的规模比蜀汉第一次北伐还大呢。
所以魏帝都亲征了。
除了蜀汉第一次北伐是调动了魏军主力外，后来几次魏军主力始终在东吴一侧啊！（后来的诸葛恪北伐也是声势浩荡啊，司马家也帅主力出击的）

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#9

发表于 2003-12-14 10:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

注意，中军并不是代表魏军主力，只是魏军的中央部队。所谓主力是要看数量的。
司马家时，司马孚守西（后来是望），而东面一直是司马师和昭，重要性一看就知道

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#10

发表于 2003-12-14 10:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

我的意思就是，他从中央调了3W去防蜀汉，这能叫魏军主力吗？
而在吴魏边境，魏国常住部队就在15W左右

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#11

发表于 2003-12-14 12:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

东吴那边更多，举不胜举啊。首先，皇帝还亲征好几次呢。而对蜀汉，除了第一次明帝到长安坐镇外，其他时候那里惊动过皇帝啊。
关于大将军的问题。魏制，大将军对蜀汉，大司马对东吴。所以大将军在西线很正常。至于二流将军，东吴那里更是多。其实原因很简单，蜀汉和魏国的战争一般都是在雍州（有时候在凉州，还牵涉到司州），而东吴和曹魏的战争有荆，予，杨州，牵涉的州更是多好多

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#12

发表于 2003-12-14 12:35 资料主页个人空间短消息看全部作者

小弟啊，在下不和你争论了，你不要老是叫我找证据啊，我很忙的。要打游戏，要聊天。自己仔细看看书吧，OK？

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#13

发表于 2003-12-16 10:47 资料主页个人空间短消息看全部作者

还是一句老话，东吴对曹魏的威胁比较大。

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#14

发表于 2003-12-19 23:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

各位啊，魏帝根本没有西征过蜀汉啊，到了一次长安就算亲征？
那么照距离算的话，魏帝就是次次“亲征”东吴了。而一下这段难道还不明显吗？面对东吴和蜀汉的同时进攻，明帝上哪里了呢？
夏五月，权遣陆逊、诸葛瑾等屯江夏、沔口，孙韶、张承等向广陵、淮阳，权率大众围合肥新城。是时蜀相诸葛亮出武功，权谓魏明帝不能远出，而帝遣兵助司马宣王拒亮，自率水军东征。未至寿春，权退还，孙韶亦罢。

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#15

发表于 2003-12-19 23:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

就想日本政府和我党政府一样（东吴是国民政府，虽然这个比方不是很贴切）

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#16

发表于 2003-12-19 23:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

我的意思是，如果魏帝到了长安就是亲征的话，那么魏帝在许昌也就是亲征了啊。难道听不出我是在反讽？（我上面的话回答你第二个问题）

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#17

发表于 2003-12-19 23:46 资料主页个人空间短消息看全部作者

你们不是说，什么蜀汉一北伐，魏帝就要亲征吗？我只是照着你的思路啊，你难道知会钻牛角尖？

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#18

发表于 2003-12-19 23:46 资料主页个人空间短消息看全部作者

在下要睡觉了，不说了，88

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#19

发表于 2003-12-20 10:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2003-12-16, 14:22:34发表
诸葛亮没出山时或者诸葛亮死后，东吴比蜀国威胁大。诸葛亮在时，威胁还是亮亮那边大。

一出北伐明帝就要亲征，四五两次也让明帝忧心忡忡。反而是东吴小儿科进攻，连疑兵都能把孙权的十万大军吓跑。（文聘守江夏）

这个人说的。。。。。。。。

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#20

发表于 2003-12-20 10:52 资料主页个人空间短消息看全部作者

规模没有魏吴战争大！蜀汉才多少人啊，你再要说魏蜀战争规模更大，我就服了你，一个人可以颠倒黑白到这种程度也够强的

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#21

发表于 2003-12-20 11:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

你这样呆板吗？我回答是不大

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#22

发表于 2003-12-20 12:07 资料主页个人空间短消息看全部作者

事物是要比较的，和东吴的北伐比起来，是不大！

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#23

发表于 2003-12-20 15:03 资料主页个人空间短消息看全部作者

兵力啊，蜀汉一共才多少部队？东吴有多少部队？魏吴之战双方最多一次可以投入共20W，而魏蜀战争就不会有那么多的

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