《晋阳秋》，一部为司马懿说公道话的良史 - 三国史话


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#1

发表于 2005-1-10 22:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

确实如此啊，两个文官出身的家伙，用兵都实属一般．闪光点当然也有，但是就事论事而言，两者的战果都不大．因为孔明没有得胜，说明其水平就那么点；而司马所谓防守成功是很正常的，在战略优势下要失败也不容易啊．

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#2

发表于 2005-1-11 12:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2005-01-10, 23:24:13发表
superzz_0这句话中的文官换成文士就没有问题了，诸葛亮在隆中结交的均为儒生，司马氏兄弟也都是文人出身。

还是您好，知道我表达不好，又被蓝某批了．．．．．．．．．．

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#3

发表于 2005-1-11 23:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-01-11, 22:37:42发表
我们只知道，连袁绍面对坚守不出的曹操时，还逼近曹军营垒修建高台居高临下射箭，还有其他进攻战术（地道之类），可诸葛采用了什么？

这个不得不要区分开来，那时候曹操明显兵力比较少，而后来的诸葛亮和司马之战，虽然不知道具体数量，但是可以认为司马的部队至少不会少于诸葛亮吧

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#4

发表于 2005-1-12 14:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

蜀汉全国军队１０余Ｗ还差不多．
北伐我看最多也就全国兵力的一半啊，而司马这边光援军就２Ｗ，所以估计总部队不会少与６Ｗ，也可以认为孔明和司马兵力差不多，但是防守毕竟是有优势的．．．．．．

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#5

发表于 2005-1-12 18:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

治理得好也不可能出动超过国家半数的兵力吧．．．．．治理的好兵力全国也不会有２０Ｗ的，人口摆在那里了

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#6

发表于 2005-1-14 23:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由凌云茶于2005-01-14, 19:53:21发表
廖化将军在历史上就善于料敌的呢,呵呵.
分析的很详细啊,魏国常备军在20余万不奇怪,但是战时地方可动员男子和屯田兵呢,这是不计算入内的.诸葛诞淮南反乱,敛淮南及淮北郡县屯田口十馀万官兵，扬州新附胜兵者四五万人.司马昭发两都兵26万人征讨.还有姜维斩杀魏刺史王经所统诸军数万人,王经唯万余人还保城.等等都是如此.
由于诸葛亮北伐时代,魏国从不抽调西边兵力,反而是加强军备,有事情中央不断西援,因加上动用战时雍涼战区的男子,兵力实在不能说少,但其中常备军有多少,就不好判断,司马懿本人会有一部分,诸葛亮是春天进攻,吴军是5月进攻,魏皇在决定自己亲自对付吴军的时候派秦朗带2万军支援司马,目的之一是防止自己离开首都后西边遇到不利.
魏国西守而东攻,相当部分原因是忌惮蜀军而看轻吴军,并不确实等于军队调发西少东多.吴军孙权一路众号十万；又遣陆逊、诸葛瑾将万馀人.陆与诸葛的身份才领万余,无怪孙权只能号称10万.而魏国认为蜀汉军不用号称也达到10万.

不同意其中的什么忌惮蜀军轻视吴军的看法，只所以不管西方，只是防守，怕是因为蜀汉根本对曹魏造成不了多大危险，因此主力一直在东．大司马主东，总略比主西的大将军高吧，不然就不会很多大将军迁大司马了．而且看看后来吧，连西方起家的司马掌权之后也把重心放在东边，而西边留下的宗族怕只有个二流的司马望．．．．．．．．

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#7

发表于 2005-1-15 17:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

既然凌兄要坚持蜀对魏的危险更大的观点，那么我也没有办法了．．．．．．．．毕竟人的思想很难改变．蜀汉ＦＡＮＳ还是很多的

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#8

发表于 2005-1-15 20:35 资料主页个人空间短消息看全部作者

马岱兄这样说我可以理解，但是在魏国看来吴军肯定要比蜀军有威胁，所以才以主力应对，而不是凌兄所说的，忌惮蜀军轻视吴军

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#9

发表于 2005-1-15 21:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大便君于2005-01-15, 20:54:18发表
那你解释一下为什么要把东线的司马懿调去西线？

司马在东线？依据呢？

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#10

发表于 2005-1-15 22:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大便君于2005-01-15, 22:30:32发表
那么东线是谁？

开始是曹休啊，后来就是曹真了．所以这个时候司马就上西线了．因为曹真升为大司马，而司马成了大将军了．（魏制大司马主东，大将军主西嘛）后来大司马给了公孙，公孙败亡后似乎不在有大司马了，所以大将军独大．自然是司马家把持（从曹爽手下抢来的）．
另外，ＬＯＹＡＮＩ说的似乎是晋书吧，写司马的东西总有夸张．那句吾东，抚军当总西事；吾西，抚军当总东事。于是帝留镇许昌．明显有假．这句话把曹真放哪里？

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#11

发表于 2005-1-16 01:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由大便君于2005-01-16, 1:00:24发表
那位老兄说的是曹真当上大司马后镇守东线

留镇京城的话本身也算是在东线指挥啊．

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#12

发表于 2005-1-16 17:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由大便君于2005-01-16, 3:37:18发表
曹真回京是因为疾病而不是为了镇守东线，之前他可是一直在西线的

问题就是他当上大司马不久就病了．．．．．

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发表于 2005-1-22 23:23 资料主页个人空间短消息看全部作者

曹操兵不满万是不可能的，裴松之已经在注里怀疑过了．
但是同样孔明北伐动用１０Ｗ以上的部队也是不可能的．．．．．．．．

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