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轻舟远去别昔日,
江浪洗尘赴旅程。
过眼杨花终逝影,

孤帆戏海觅新生。
   
              ——东旭鹰《欲行》


[ 本帖最后由 柳心知 于 2009-2-8 21:15 编辑 ]


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原帖由 acceehi 于 2009-2-4 11:34 发表
别和昔都是入声字,不可不察。

我的立场已经表明无疑,格律诗的出现是为了用唐代乃至宋代的官话吟唱更加舒畅,我只会以现代普通话作韵入律,
而不愿遵从任何与古代官话有关系的方言。如果违反版规,愿意受惩!

[ 本帖最后由 东旭鹰 于 2009-2-4 23:56 编辑 ]


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原帖由 acceehi 于 2009-2-5 10:10 发表


我不得不承认格律这东西对于诗词的初学者来说会起到“以辞害意”的负面作用,但是格律给诗歌带来的那种“带着镣铐跳舞”的声韵美、结构美同样让每一个爱诗歌的人无法割舍。正如冠子和琉璃MM所言,阁下不用古 ...

我留八个字:积尘成岳,纳流成海,
这才是唐代文化之所以兴盛的关键所在!

不必激我写古语格律诗,那没有你说的那么困难!十年前我二十一岁时就存有完整格律资料了,我初学诗词时,那是十五年前我十六岁时,不是现在!我只是不认可格律诗的历史性止步不前而已,我想我已经跟你表明过这个意思。

王永义先生的格律诗规律:

  格律不难记,二四六分明。首句仄平仄,或为平仄平。
  上下句要对,邻句粘即成。四字防孤平,末防三连同。
  七绝重一遍,七律也就成。双末押平韵,单末多仄声。
  七言去两字,五言不费功。起收式怎知?首句二末定。

是格律诗结构的最基本关键,其它都是格律诗可以顺应时代调整发展的可选项。

在现代格律派中,一、二声为平,三、四声为仄,少数字为无调,特殊处理。韵脚根据汉语拼音韵母有和韵与近韵等规定,不知阁下是否知道?

至于现代随意诗与一般打油诗、现代诗乃至梨花体不同之处,在于保留了律诗绝句中有关字数、对偶、韵脚(韵脚以现代韵处理)等处规定,而为了达意不遵从平仄音律(但单数句末字音仄,偶数句末字音平的原则不能改),通常诗句中采用拟人、比喻、引史、夸张等手法成诗,保留丰富内涵,杜绝直白表意,扩大取材范围,加强文艺性与史学性。

时代变化了,语言变化了,不能保留关键传统,发展革新可选项,反而抱残守缺,固执己见,这不是维护中华文化,而是侮辱自大唐兴盛的中华文化精髓!

对于这种文化传统派,我只能当是小孩子玩过家家的把戏而已!

[ 本帖最后由 东旭鹰 于 2009-2-6 07:51 编辑 ]
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最后说一句,如果大陆的“诗词歌赋”论坛上,严格意义的现代格律诗与现代随意诗,不能纳入诗词,只能算“现代文艺”,那才是咄咄怪事,我通常只会在少数反对大陆简体字与汉语拼音的台湾绿色论坛上,才会看到类似情况!
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原帖由 Z_Artemis 于 2009-2-6 04:04 发表
首先,就我能看到,楼上发的诗歌大多还静静躺在本版的某处,并没有因为“不合格律”而被移走。即使有人纠正格律,也是从版规出发,本着商榷、共进的初衷同您提出来。

其次关于您说的“文化精髓”的问题,难道 ...

1、你还是不明白什么是现代格律诗与现代随意诗,不懂什么是韵律以及韵律出现的意义。

2、从来都是恪守古典韵律的人排斥现代格律。

3、如果说文人互相挤压,那种“不去探索诗词歌赋新发展,不去学习新事物,抱守成规指指点点”的言行,才是文人互相排挤的陋习,也是扼杀中华文化发展的陋习!

4、中华文化精髓是并容兼收,而不是一成不变,这是指对于各种文化形式存在发展的态度,在诗歌上在于是否关注诗词歌赋的发展,是否对新事物有并容研究的态度,自宋之后中华文化由于产生权威守旧姿态,才开始衰落!

5、批人之前请先理解充分别人的意思,我说的八个字、现代格律诗与随意诗的标准你是根本就未提,然后断章取义,到底谁表现出文人陋习?!

6、学人短以为长,这是一种积极负责的态度吗?

如果只是为了面子吵架,可以到此为止了,如果是真心把论坛办好,我想需要的是思考,不是吵架!

PS:我的无牌词已经被移走,诗歌是摆出一副法外开恩的样子摆在这里,而不是正常地对待现代格律诗与现代随意诗,不懂现代格律与现代随意诗特点,大放厥词拿出什么农民口号诗与梨花体相比较,平心而论,这究竟是一种什么态度!!!!!!!!因此我其实根本就没有再把新作旧作拿来发帖,受不了这种对严格意义的现代格律与现代随意诗不懂装懂的侮辱!这次也只是看贴有感略为应和回复以作勉励,也不知楼主看明白诗意没有?

年轻无知不是犯错的借口,做什么事情受人之托便应该忠人之事,当版主对上要对坛主负责,思索如何引导更多健康向上的网友到论坛相聚,为论坛避免不必要的纠纷和麻烦,对得起坛主的委托;对下要对网友负责,如何搞活论坛氛围,让网友们更乐于在论坛活动。如果不是抱着认真负责把事情做好、思索长远发展的态度,而是计较个人得失,没有便游戏人生玩玩看、失面子便排斥异己、不能充分扮演好自己角色的态度,那才是最要不得的,对培养进入社会工作的心理也是有害而无利。

[ 本帖最后由 东旭鹰 于 2009-2-6 08:05 编辑 ]
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原帖由 柳心知 于 2009-2-6 10:44 发表
重申版规。

二、發帖限制:
1、詩詞皆系韻文,凡不押韻者一律移除;
2、用韻原則上按平水韻,其他請注明;
3、詩賦等韻文不得平仄通押;
4、近體詩須合格律;
5、詞曲須按通行詞譜、曲譜填寫,自度請注 ...

无牌词被移走,其实我并非对此有意见,否则不会至今发作,只是想声明我的诗词并非没有被执行版规。

至于诗歌押韵,今韵与古韵是两大课题,本不冲突,挖古韵者往往忽略今韵之研发,而今韵其实完全建立在古韵之上,仅仅是近韵(就是通韵)便是一大课题,古代汉语与现代汉语的专门课程中都有涉及,我在十年前都专门学过!严格的平仄按现代汉语一、二、三、四声也另有规定,难度较高,我自愧不如,但还不至于不及格!

大概挖古韵者多,研究自普通话汉语拼音出现后的现代格律诗者、正规随意诗少,才会出现类似问题,写打油诗的不知道此类标准,写古韵诗的也不知道此类标准,更不用提口号诗、梨花体乃至某些所谓现代诗人。

“诗词歌赋”版区没有这个课题,难免会造成误会,更无法给诗词爱好者以引导,反而造成压制感觉。

我写诗遵循现代格律诗与现代随意诗标准,但在这个版块,现在我其实除非读他人诗有感,才会“以诗和意”,没想到刚和一回复,又被人指点乃至斥责。如果贵区无意明确现代格律诗与现代随意诗标准,我不会强求,以后只在个人空间展现何为现代格律诗、现代随意诗,绝不再踏此“雷池”一步,无论是发帖还是回复,绝不再给贵区增添任何麻烦!

[ 本帖最后由 东旭鹰 于 2009-2-6 18:24 编辑 ]
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原帖由 西园公子 于 2009-2-6 17:37 发表
支持新韵的都是懒人,懒得去学平水韵,却还想故意彰显自己有墨水

我看最懒的是唐宋文人,不以夏言商语楚辞汉赋作韵,反而以唐宋官话制定韵律,真是懒到极点!
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原帖由 西园公子 于 2009-2-8 12:02 发表
照楼上这么说,既然声韵须随时代而变,那么文言也不合时宜吧?那么你文言典故也最好不用,干脆连字数、平仄、对仗等也统统扔掉,去写新诗得了!
任何东西都有它自己的规矩,要玩象棋,就得遵守象棋的规则;玩围 ...

典故是故事是内涵,文言是表现形式,顽固坚持用文言讲“女娲补天”、“夸父逐日”,逼迫孩子不要学汉语拼音,而是从囫囵吞枣的三字经、千字文开始,都是忽略内涵追逐形式的刻舟求剑。

我们要避免两种错误,一种是割裂历史、否定历史的颠覆历史论,不能继承历史内涵,就会造成文化断代,失去核心。(所以古典格律并非不能容许它存在,但现在出现的是下一个问题。)

另一方面,要防止只重视形式、忽略内涵、忽略文化精神。欧洲的文艺复兴之所以可以推动欧洲社会发展,是因为要求通过复苏希腊罗马时代的自由文化精神内涵,来冲击统治欧洲的宗教思想凝固式文化内涵,所以才能实现文化大革新、文化大发展,在以宗教文化为背景的艺术形式中,同样展现出文艺复兴精神。

格律诗同样如此,格律诗的对仗、字数、平仄规定等等,都是唐宋文人对诗歌如何符合当代韵律的探索,成为那个时代的绝唱,对于格律诗,既要继承精华所在,保留历史痕迹作为后世参考,同样也要革新非主干形式,发展整体以符合当代,使之延续为新时代的绝唱,我们的后世更要研究革新发展下去,让格律诗的形式在不断创新发展中得到超越时空永恒的生命!

实际上,没有人以革新发展去覆灭继承保留,而是某些人因为学习继承保留的形式已经花费很多精力,不能忍受在现代格律革新发展的历史进程中,让他们的努力贬值,才会引发现在的某些事端,反而让文艺复兴变成了文艺保守。

今天要值夜班,不能说太多,但是关于主贴,本来是观诗有感以和,现在把它割裂成一个单独贴,已失去了意义,只能引来更多无端纷争,还是请版主删除好了!我擅长辩论,但更重视实质性发展,不愿过多浪费时间!

[ 本帖最后由 东旭鹰 于 2009-2-8 17:15 编辑 ]
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