〖转帖〗东吴武将武功排行榜 - 古典小说


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#1

发表于 2009-11-6 11:09 资料短消息看全部作者

东吴武将的武力名次排列讨论

关于东吴武将，一直以来，没有见到一个比较完善的排列，
小弟特抛此砖，望与各位大人讨论一下：

孙坚时期：
程黄韩祖为一个排列，
程普飞马挺矛，直取胡轸。斗不数合，程普刺中胡轸咽喉，死于马下。
此时华雄不出战，可见程普武力差华雄不远。
程普黄盖都数合败蔡瑁，可见其实力差别不大，基本在一个层次。
对比之下，孙坚战局不利时，20合内败于华雄，其的武力当弱于程黄，或许与韩当祖茂相当。
由于书中语评言：此人身长八尺，英雄双全，横跨三江，威服六郡，富春人也。
可见孙坚在各路诸侯中武力当数超群，窃以为，当不弱于公孙瓒之流。

孙策时期：
太史与孙策的百合大战，奠定了其在东吴的领先地位，由于普遍认为，代替出战者的武力要小于应当出战者，故程普的主动请缨代替孙策出战，把太史，孙策，程普做了一个排列。

孙权时期：
一：赤壁时期，程普黄盖已为老将。且程普资历比周喻老，又不服其领兵，未有武力表现。

甘宁太史吕蒙凌统董袭潘璋被安排阻击曹操，然后是4队接应第一队领兵军官韩当，第二队领兵军官周泰，第三队领兵军官蒋钦，第四队领兵军官陈武

其中甘宁吕蒙凌统更是与操营猛将交战，可视此3人为东吴武力超群者。

（1）凌统与张辽战50合平以后，又出战，可视其武力与张辽相差不远。50合内未明显下风。
次日再战，张辽是主将，对方孙权是主将，因此，凌统一出，张辽便叫乐进出，战50合，曹方助阵，可见凌乐战的强弱对比当大于凌辽战。
参考乐进战藏霸30合被助战。可见凌统极其接近藏霸。
（2）乌林截曹操，吕蒙军出，张辽断后，凌统出，徐晃当之，甘宁出，张郃断后，虽是混战，但是依然可见其3者武力当与操营3猛相差不大。
又吕蒙曾与鲁肃甘宁设计伏杀关羽，按照其当时的智力而言，判断的出，其与甘宁合力，外加刀斧手们的合力当有拿下关羽的可能性。因此，参照韩当周泰与许老虎的30合平手，吕蒙与甘宁的联手的实力当与关羽相差不远。
对比之下，吕蒙与甘宁当在周泰韩当之上
因此，吕蒙或许被低估。
（3）甘宁在三国游戏中一直处于东吴首席武力的地位，常列太史之前。在诸多论坛高手的排名中，甘宁基本列太史之后，但相差不远。
但书中，甘宁数次列于吕蒙之后。特别是前期，吕蒙是作为武力型武将出场，可见甘宁武力或许与吕蒙相若。

因此：甘宁，太史，吕蒙，凌统，董袭，潘璋，基本可以作为一个不完全的武力排列的依据。（之所以为不完全依据，因为埋伏的地形不同，需要考虑的武将特长不同）
韩当周泰蒋钦陈武，也基本作为一个不完全的武力的排列依据。（一般排列都是武力强者为先，或者偶有老将，地位极高可为先。）

二，张辽大战逍遥津这章
“且说三军皆起，吕蒙、甘宁先到。蒙献策曰：“见今曹操令庐江太守朱光，屯兵于皖城，大开稻田，纳谷于合淝以充军资。今可先取皖城，然后兵出合淝。”权曰：“此计甚合吾意。”遂教吕蒙、甘宁为先锋，蒋钦、潘璋为合后，权自引周泰、陈武、董袭、徐盛为中军。那时程普、黄盖、韩当在各处镇守。”

吕蒙、甘宁基本可以认为武力接近
蒋钦、潘璋也可以认为武力接近，

周泰、陈武、董袭、徐盛的排列也可以作为一个武力链来看。

其中，韩当周泰或许可以做一个例外，从数次冲阵中，可见周泰武力在东吴武将前列，或许是由于韩当为老将的原因，故一直列其前吧。

综合上面几个武力链。
可以基本排出一下一个序列：（用三国游戏中的数字表示下差距，没什么意义，只是稍微显示出其武力差而已）
太史93，孙策90，吕蒙90，甘宁90，凌统89，程普88、黄盖87、韩当86，周泰88、蒋钦85、陈武84、董袭83、潘璋82、徐盛81，丁奉80

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#2

发表于 2009-11-6 16:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-11-6 11:47 发表
我的东吴武将排名大概是：孙策、太史慈、甘宁、孙坚、程普、黄盖、周泰、凌统、韩当、潘璋、蒋钦、陈武、吕蒙、徐盛、丁奉、朱桓。

孙策为什么第一，因为孙策有小霸王的称谓，太史慈与孙策的交战是抬高了谁呢 ...

请教马岱兄，为何把吕蒙放如此之后？

小弟感觉，前期吕蒙作为纯武将出场，而非智勇双全之将。且其多次与甘宁，凌统一起出场，当属东吴武力超群之辈。虽然实战没有很好的表现，但参考魏国武将出场的并称，以及蜀国人才鼎盛时出场武将的并称，基本可以确认吕蒙与甘宁当不会相差太远。

程黄前期战绩非常出色，然对比李典乐进，似乎并未高出甚多。比之张辽徐晃还是要弱一点，当和甘宁凌统伯仲之间。

孙策的小霸王之称是因为其属江东，与项羽地理位置相似。
相对北方的猛将而言，南方武力超群人士确实不多，拿的出手的也就文聘这样实力的了，因此，有矮子里面找高个子的嫌疑。

太史由于前期和关张一起出战，其光芒被掩盖，也属正常，且孙策后来问太史，若擒获他该如何，似乎感觉孙策自己也不能排除战败的可能性。

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#3

发表于 2009-11-6 17:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dagaidui 于 2009-11-6 17:14 发表
为什么一起出战武力就差不多？
张飞严颜雷同也一起出战过
打仗得有个主将副将吧，不能只上一个啊

是，所以取西川，张飞一部里武力排列就是张飞，严颜，雷同啊。

“且说三军皆起，吕蒙、甘宁先到。蒙献策曰：“见今曹操令庐江太守朱光，屯兵于皖城，大开稻田，纳谷于合淝以充军资。今可先取皖城，然后兵出合淝。”权曰：“此计甚合吾意。”遂教吕蒙、甘宁为先锋，蒋钦、潘璋为合后，权自引周泰、陈武、董袭、徐盛为中军。那时程普、黄盖、韩当在各处镇守。”

孙权亲征，所有武将中必然要选出类拔萃者，所以，这里的排序，基本可以确认武力高低。且文中也说：那时程普、黄盖、韩当在各处镇守，可见，程黄韩3人不列入本次排列。

且书中又言：孙权令鲁肃收纳长沙、江夏、桂阳三郡，屯兵于陆口；取吕蒙、甘宁回，又去取余杭凌统回

可见，吕，甘，凌三人确实为出类拔粹之辈，故特意取回，以便亲征。

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发表于 2009-11-6 23:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-11-6 22:38 发表
在吕布麾下，高顺可比张辽重要多了，但高顺武力并不及张辽。

吕蒙若统兵能力一般，自然认为是武艺高强之辈，但吕蒙统兵能力很强，则不能说明问题。

回马岱兄，

赤壁时，吕蒙，凌统和甘宁的三支人马，认可兄提出的吕蒙统兵强这一理由。

然吕蒙初期，多以先锋的名号出战，一般为先锋者，当看中其武力多于其统兵能力。

孙权亲征，也是吕蒙甘宁为先锋。

基本上，小弟以为，吕蒙是靠其武力起家，然后逐步走上统帅这一位置的，与周喻和陆逊的成长模式略有不同。因此不能低估其武力因素。

凌统出战张辽时，孙权不放心派吕蒙接应，小弟以为当还有凌统之前身中数枪，新伤刚愈的因素在吧。
且凌统与张辽战50回合后，凌统仍敢纵马提刀，出阵搦战，可见与张辽50合未到其极限，可以适当上调吧，个人倾向，取张辽与乐进的均值比较好。

另：高顺一开始即作为一统兵人物出场，且此时张辽才20岁。排名8健将中的第一位

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发表于 2009-11-8 19:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-11-8 13:36 发表
怎么不能？50合平手后再分出胜负的战例很少，可见50合平手的价值和100合平手是一样的

老夫记得口水小朋友认为战平战绩比战胜战绩更有说服性

严重同意马兄的50平理论，

100合以上的：吕张，马许，张马，关黄，关庞，太策这几战，还有放水战：张张大战
不记回合，记时辰的有许储典韦，曹洪何曼，魏延文聘（有混战成分）
80合的战斗，太史张辽，关羽徐晃
50-60合，文丑少年赵云
50合：张辽张颌，许储徐晃，黄忠李严，张辽凌统，凌统乐进，邓艾文鸯

最大回合的明确战败战例是夏侯敦40-50合站败高顺。

可见，基本50合无法战胜对手的，基本等同于100平了。只是50合，60合，80合还是100合取决于两位武将的武力和好战程度。

基本惯例是阵前单挑50合平，就收工休息了。太策的这1战其实也应该算是50平的，50-30-50，断续的100多合，其实主要还是他们的武力与吕关张等相差比较远，所以用50为分界线。而不是以100为分界现

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