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锦官城门吏 组别 校尉 级别 后将军 好贴 1 功绩 39 帖子 1490 编号 28964 注册 2004-12-28

#1 发表于 2006-5-22 14:18 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 说演义8实2虚都不为过。 历史上这个徐质根本没来历也没去向。老罗让他做晃大的儿子、让他死在姜维手上，虽然属于全虚，但是，注意，这并没有与任何正史冲突。演义的实，是实在这个方向上。 我们平时说演史之辩，列出N条3国志与演义的区别，但也要注意，是3国志与演义的区别。这个区别比较大点。 人家老罗是把5花8门的野史都扯进去，野史毕竟也不算全虚，从这个意义上说，演义虚的非常少。什么飞天玄火的花梢故事，其实多少都有点出处的。老罗的杂学，可谓渊博。完全属于老罗自己独自瞎掰的，还真是少的很。 所以，热中于揭露演义虚假的，其实是单读了本3国志拿起半截就开跑的半瓶醋人居多。 [ 本帖最后由 锦官城门吏 于 2006-5-22 14:21 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2006-5-22 14:24 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 恩，行文有古怪，不敢据此判定斩了徐的首。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2006-5-22 14:50 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 魏方的记载你不对照看看？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2006-5-22 16:27 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 这件事是比较复杂的，要说清楚很累。 而且最终会罗列一堆资料，只得出一个笼统，并不能最终判定。 对于历史中比较有争议的辩微之处，一般也就只能辩到这个份上。 1、姜维传的斩首未指明是斩徐质。是否这战中斩了徐质只在55之数。又，姜维传这一句相对于其他相关记载，很孤立，继续降低斩徐质为真的可能性。 2、张嶷传记叙的比较详细，描写了张嶷部队（张当时已不能站立）的激战。蜀军是去接受主动起义的狄道人民的。这次激战的性质是张攻击襄武。而敌军却多于张军。可见，张部是小部队牵制性进攻，军事目的可能是掩护狄道人民的迁徙。不管怎么说，以少攻多还客场强攻，不合理，只能解释为徐是突然出现的。未提及蜀军有增援部队赶来击破徐军并斩杀大将。徐为讨蜀护军，不久前夏侯霸也任此职，不算是好小的官。整个期间，陈泰郭淮都未动作，司马昭领兵从许昌去长安，本是去对付姜的，结果带兵跑去洛阳跟师哥欺负曹家傀儡皇帝去了，未有魏方正经迎敌的记录。姜维基本是平安完成了移民计划。整个过程，作战的就徐质一部，而且跟张嶷杀的两败俱伤，拣了个斩将的功劳（张基本上属于自杀，所以是拣的）。假如姜主力离此很近，没有理由让张如此惨烈的战死。假如姜部较远，徐将军也没有理由在此战后不跑，在陈泰郭淮司马3大长官都关心中央政变不理睬西部边境的时候独自以少量疲兵伤兵继续跟姜主力作战。 3、绵阳通鉴：延熙十七年甲戌(254)十月，姜维自狄道进兵拔河间、临洮。魏将军徐质与战，杀汉荡寇将军 张嶷，维乃退兵。 4。《益部耆旧传》也未支持姜维在张嶷牺牲后追杀徐的说法。 5。《资治通鉴》所取的说法也是：汉姜维自锹道进拔河间、临洮。将军徐质与战，杀其荡寇将军张嶷，汉兵乃还。 6、其他世语魏氏春秋等资料不知道有无侧面提及。 这段细节我没做过认真的资料分析，以上说的只是大意，可能有错。总之意思就是，这段时间9-10月间，司马兄弟在京中搞事，郭淮快死了，陈泰也心不在焉。姜维在没有什么反抗的情况下成功的抢了人口走路。中间，魏徐质不算大的一支部队和蜀张嶷一只更小的精锐部队遭遇，张部杀伤大量敌人之后光荣了。这场小仗打的很怪，小部队去强袭敌方重镇，大不合兵法。疑点甚多，但也只能存疑了。姜维斩徐质之事，一则独见于姜维传二则连姜维传措辞也是莫名。所以，此事不能以斩徐质论定。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2006-5-25 01:59 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 重视子女教育的，才会变成张绍和阿斗那样子。蜀汉大学的谯周教授，成天在那里教育学生们早日投降，早日和平，不要阻饶敌人的统一步伐，，，能教出什么好学生来？ 楼主的主题本来就荒谬。张飞的儿子要是不受教育，成天尚武任侠好斗，那就争气了是吧？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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