刘备军从襄阳至当阳的行军速度解析 - 三国史话


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#1

发表于 2012-12-13 01:40 资料短消息看全部作者

刘表时期的襄樊地区是政治重心，也吸收了不少从南阳或其他地区的流民，因此人口会比较多，不能用来用后来人口已经被大量迁移，加上也几乎被打成废墟，然后再重建的襄樊地区来比。

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#2

发表于 2012-12-15 16:58 资料短消息看全部作者

回复 #6 暂时发言马甲的帖子

按荆州地区有百万人计算，人口主要的集中地大约会是襄阳地区和湘水地区为主，越是南面的户口应越不准确，因此假设襄阳地区只有20w是偏低，江陵在刘表时虽在中心点，但不是政治或战略中心，按后汉时的人口来看，南阳郡二百多万人口，南郡的七十多万人口，按理是北面靠近南阳会比较多人口，襄阳大户如蔡、蒯、黄家实力厚，南阳受黄巾之乱时，当有部分流入襄阳地区避难。因此说襄阳地区占有四五十万人都不会是太奇怪的事，编户人数当是越接近政治重心越多。

刘备的队伍有十万不算离谱，光刘备所有的武装力量有万余人，其家属人口已经至少是数万人，数万人的大移动吸引多数万人跟随跑也很正常，如果不是政治稳定，就会发生如黄巾流民的数十万或百万人的大转移。

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#3

发表于 2012-12-21 22:20 资料短消息看全部作者

刘备早在建安十二年或以前已经改屯樊城，因此可以在建安十二年去找在隆中的诸葛亮，其部属甚至原新野接近的人口应早已经南迁到樊城附近，如果刘表是连新野也放弃的话。刘备率领所部是从樊城南下，以为刘备是从新野南迁，那是走错了讨论区。

魏蜀吴的都城没有4、50w人口怎见得刘表的襄阳地区不会有，刘表是从襄阳地区建立起这个百万人口的大国，控制力是襄阳地区最强，其它地区比较弱。

而且不要忘记未受战乱前光南郡加南阳郡就已经占有超过一半的荆州人口，当中南阳郡更占有荆州近四成人口，南阳十室九空后，得益比较多的当是靠近南阳的襄阳地区。襄阳地区有4、50w，其它荆州地区合有60w左右并没有不合理。也不要忘记当中没有计算不在编户之内的隐藏户口。

就南郡来讲，除了三峡部分，最重要的防务重点是在襄阳地区，不见得会有什么问题。当时最怕的是有地没有人耕，4、50w在襄阳地区也不可能做成需要依赖他郡救济才能过日子，地方的税收也本来就是要向都城送的。

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#4

发表于 2013-1-20 16:40 资料短消息看全部作者

回复 #11 暂时发言马甲的帖子

襄阳地区本就已经是包含了部分南阳郡，至少穰县和新野后是刘表控制，另湖阳和舞阴都是，都算控制了不少原南阳郡的范围，不只是南郡的北部，南方江陵一带为庞大的沼泽地，水多人少。

在南阳多难时，连益州也有大量南阳客去，当然不一定是襄阳地区，但大户或者可以逃得比较远，大多数人还是在附近，宛城就在南阳郡，京城本身也不平静，来了董卓后更不是住人的地方，豫州的话，豫州正是早期黄巾严峻的地区，也一度打退朝庭讨伐军，受破坏的程度比南阳为甚。

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#5

发表于 2013-1-21 19:55 资料短消息看全部作者

回复 #14 暂时发言马甲的帖子

张绣坐镇时，宛城一带早已经走得七七八八，真的乱的是黄毛之乱时，当中战斗激烈是豫州和冀州，豫州主战场是南阳傍边的汝南、颍川和陈郡，同时在宛城一带也有另一支黄巾活跃，南阳人主要的是受这支波及，当时能跑的地方一是入益州，另一是入荆州，东边是更乱的豫州三郡，向东跑是无路。

徐州的难民相信多是来自傍边的豫州，另也不是徐州才多难民，黄巾活跃区傍边的州郡是接收了不少难民，益、荆、幽三州都有不少，幽州更是破百万等级的。

曹操治下虽有吸引到人流，但不满曹操统治逃走的也有数十万计，这也好像与话题无关。

刘表的襄樊地区有四五十万编户从地理和历史发展来看，当时的的确有可能发生。

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#6

发表于 2013-2-12 16:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2013-1-22 01:13 发表

从历史和后来的发展来看，人口大州是河北冀州。从没在历史典籍上看到襄樊地区是人口集中地，更不用说在汉水南的襄阳地区，樊、舞阴舞阳等地不是襄阳地区谢谢。

而中原乱，荆州亦然。长沙一叛刘表围之连年未 ...

在战乱的环境下，襄樊地区有足够的保护力，自然就会有人聚居，刘表从一开始就在襄阳立足，如果这襄樊地区没有足够的人力物力，那刘表如何平定张羡率荆南最精华的长沙、零陵和桂阳三郡反叛，这三个郡在和平时期也占荆州四成人口。

江陵也只是有军资，量如何是不清楚的，按荆州的军事需要来讲，江陵是并没有需要为军资的中心，如果是荆南送襄樊地区的物资转送中心还有可能。

曹操南下后，一直顺利，本来就没有需要急于清空襄樊地区人口，赤壁大败后，想做也就困难了，随曹操的战情逆转，襄樊地区人口逃散的情况也应该严峻。

40，50w是指编户中的人口数，讲了这样久还想用这样的借口来转移视听就太差劲了。现实是刘备要带领十余万人南逃，按当时环境来讲，还是有点可能.。

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