标题: 智勇双全之一代名将张辽
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发表于 2010-4-26 20:50 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 香港李飞 于 2010-4-25 17:15 发表
八、汇战樊城
曹操最后决定不乘汉中之胜进袭益州,还邺后进封为魏王。內部整顿权力后,再加上南匈奴单于呼厨泉入朝,建安二十一年十月起兵伐孙权。来到合肥时,循行张辽战斗之处,叹息者良久,也许是感慨于他自 ...

官位的判断恐怕是失误了,要明白魏制与汉制是有不同,就是魏王国的官制与曹魏的官制也有不同,魏王国的官制还是跟随东汉制。拜为魏王国前将军并不代表这前将军比东汉的伏波将军高,按官制,封国官位的位阶至少低一阶,夏侯惇的伏波在东汉朝位应该不低,至少是不低于二千石等级,如按汉制,当魏王的前将军最多只属二千石,汉制的属国最高职位只有二千石,魏王国的四方将军的朝位要等同东汉的公级重号将军才会是二千石,以后来有拜大将军来看,魏王国的四方应不是二千石。

魏王国的官制应是与东汉一样,四方将军与四征应是同级,因此张辽有从征东转前将军的记录,不过正常四方将军与四征将军平级,但朝位应居前。曹魏五子中,于禁与乐进就是当左右将军,这应是与张辽升征东同时升迁的,看于禁和乐进升四方将军时同得分封一子为侯而张辽的征东则没有,高下立见。张辽要等到升前将军时才得到分封的机会,张辽可以多封一兄为侯应是刚好曹丕即位魏王有关。乐进升任右将军后也可能已经调离扬州前线,有夏侯惇在,不用留乐进,不见乐进并不表示张辽官位超越乐进。

夏侯惇从来都是比张辽高级,先前是汉将军高于魏王将军,同是魏王将时,四方比四征高贵的分析见上文,后来夏侯惇为大将军,张辽才接任为前将军,这也可看出尊卑。温恢只提张辽等,这表示夏侯惇当早已经先行,已经离开的自然不会再出现。

夏侯惇也应该早已经假节,只是史料遗漏了,可从本传中出现「便宜从事」得知,或曹操早已经授予夏侯惇「便宜从事」的权限,自不用再假节,假节的目的就是等持节人可以「便宜从事」,不用上报才施行。


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发表于 2010-4-27 23:53 资料 短消息 看全部作者
回复 #32 香港李飞 的帖子

夏侯惇前后任职的是不同朝庭,拜的是魏国之将,魏国虽是东汉之属国,朝庭不同,应还是可称拜为前将军。在技术上,身为汉将的可能需要先辞任后才能任职于魏王府中。

魏朝指的是曹丕建立的曹魏,我们讨论的是东汉魏王曹操、曹丕的魏国,他们的魏国并非是相同。曹休是曹魏的大司马,不是东汉魏王的大司马,这可是公级的职位,所谓的万石。如果是东汉魏王有大司马,理应也是二千石,同是二千石,一样还是有先后次序,居前的已经表示是较为尊贵。

魏王的四方将军比四征为尊,先前已经从分封一子为侯来判断。你在谈襄樊之战时的推论已经跳了线,建安末年的魏王部下的官位排序,用上曹魏的例子自然得出错误的结果,曹魏的四征在黄初年间位次三公,这是四征身份的提高,但不能因黄初年间的四征比四方高就等于建安末年的四征比四方高,显示建安末年四方比四征高也正好是本话题的主人公张辽,从征东为前将军,职位同级,当同级的升级,张辽补前缺,这多少也显示了前将军地位是比征东为高,不然这动作就等于没有意义。

在东汉年间,有固定都督范围的都督已经开始形成,曹仁为荆州范围的都督,理应是有较高的指挥权,而且不要忘记于禁只是左将军的职位比较尊贵,尊贵不等于是指挥权比较大,于禁是进入曹仁的都督范围助战,就以后来的已经定制的魏制来看,指挥权还是看都督这身份,不是看官职高低,因此没有都督身边份的车骑在四征都督区只能看成杂号将军。另没有史料讲庞德是于禁的七军之一,庞德是曹操在曹仁攻宛城时调给曹仁用的。

三将留屯是建安二十年之事,建安二十一年曹操都带领二十余军在扬州,如何肯定乐进还是在合肥。乐进怎样调来合肥没有讲,在建安二十一和二十二年都不见乐进的名字,乐进的右将军地位上比曹征南和张征东为尊,乐进已经调离扬州是比较正常的判断,就是曹仁何时调离也一样是没有史料提及。《夏侯惇传》讲明了夏侯惇为都督,曹仁、张辽等自是在夏侯惇节制之下,你需要证明《夏侯惇传》失实,以史料所见,自建安二十二年开始,夏侯惇一直都领有都督的职务。


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发表于 2010-4-28 21:38 资料 短消息 看全部作者
回复 #55 香港李飞 的帖子

于、乐、张三位可是同时升官。再看汉中王刘备也是以四方将军为尊。汉代的四方将军一直是在征镇之上。

张辽任前将军早于曹休当征东,张辽当前将军时,曹休是领军将军,接任夏侯惇时为镇南,再后才是任征东,显然你的讲法不通。夏候惇负责是都督扬州,本传虽没有提及部下重将,按理在扬州范围的将领都在其都督范围,张辽自是包括在内。从后来曹休任都都时见到有「督张辽等及诸州郡二十余军」来看,夏侯惇的二十六军应是相近的。有见到夏侯惇指派命令当然可以肯定,但不见也不代表没有,夏侯惇有都督职这事实,张辽要不被夏侯惇所督实是不可能。

夏侯惇先行难道就不能是曹操所命吗?张辽在夏侯惇都督区属夏侯惇所管,不在就不属这是很显然的道理,屯居巢是夏侯惇所管,到豫州时看曹操的命令如何,夏侯惇是地方指挥官,领内将领调动归他管,领外非其权力范围。

问题是史料不提,有可能留,也有可能调走,你根本没有办法去判断。曹操调兵到扬州,也可能在其它地区兵力空虚时调动亲信部将去看守。史料不清楚的地方除非其它的确实证据,不然李兄的魏王国征东比四方高的论据已经全部站不住脚。

[ 本帖最后由 暴民 于 2010-4-29 01:13 编辑 ]
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发表于 2010-5-2 12:16 资料 短消息 看全部作者
回复 #57 香港李飞 的帖子

封赏至少也需要曹操回邺城后,这是建安二十一年二月,要是等到为魏王时,则迟到五月,正常来看三将同时升官的机会比较大。张辽升官的记录可以只是提前写在记事后,并不一定是建安二十一年前拜为征东,而且按《魏国将相大臣年表》,张辽的征东根本不入流,只记四方将军。「转」或「迁」这是记史人的观点问题,四方与四征平级,但四方为尊,称「迁」也可以,如同四征和四镇也是平级,魏的四镇为四征是称为「迁」,蜀汉的四镇比四征为尊,四征升四镇一样是称为「迁」。

都督制度来说,固定范围或者是到黄初才形成,不过都督督军这样的职务出现的时间早得多,没有讲明范围则所都督的范围并没有缩小,反而是权责更大,曹操把留驻军交给夏侯惇统领,从统领将领数来讲与后来曹休专职为都督扬州的二十余军也没有差到那里,二十六军比二十余军甚至可能是更多也说不定。夏侯惇为诸将之首,曹操甚至安排他当汉将而不是魏将,为什么不可以有这样大权。

夏侯惇本传已经讲明是留他为都督,怎能与乐、张、李的三将屯守为比较,这三人没有一个被任为都督。汉将的年俸来看,伏波可以是中二千石等级,魏王国的前将军最多是二千石,夏侯惇有可能是降级屈就为魏将,如吕范要当孙策的营都督一样。
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发表于 2010-5-5 23:15 资料 短消息 看全部作者
回复 #62 香港李飞 的帖子

封赏为国家大事,怎会是在行军中草草了事,诸将列传中的升职,相信除非是临时性质的官职,以战功升任的都是战后论功行赏的,这样正常的战后封赏,相信史料没有需要写明是后来赏的。有关三人的升官来讲,更牛的讲法可以是乐进在屯合肥就官拜右将军,因为史料可是直接写在屯合肥后。就以张辽的官职来讲,到现在还看不到李兄可以提出什么理据显示了张辽的征东有比四方为尊。

万斯同的《魏将相大年表》记载的就是魏王国的主要文武官,四方将军能入表,这表明四方将军肯定是比不入表的征东贵重。前将军的夏侯惇升大将军,张辽转当前将军也表明当时四方将军是比较贵重。

相信李兄对都督制没有了解清楚,有都督范围的将领节度其范围内的将领,五州屯兵屯在夏侯惇的都督区,因此他们在夏侯惇的都督区内的军事行动上是属夏侯惇管,本州岛的控制权还是在刺史自己手上,夏侯惇只有自己控制范围的领兵权,地方屯兵一离开夏侯惇的都督区就不属夏侯惇所管。

张辽是夏侯惇所管从夏侯惇有都督的身份已经证据充份。
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回复 #70 香港李飞 的帖子

合肥之功到底有多大,指令是曹操下的,李典也有从战,追击孙权的退兵也不算怎样的功绩,同样李典一样有从战,战后肯定一点是李典只有增封百户。以合肥之战相比徐晃的破陈式和破关羽就远远比不上,曹操更是在附近,曹操有没有特别加赏徐晃吗,除了假节外并没有什么其它提升。

曹操任夏侯渊的征西也很难讲是回去后才拜,还是因应战乱的权行任命,征讨之际时曹操有权承制策封,这也不是大封诸将。张辽那种只需要论功行赏,并没有需要立即就进行,合肥已经有乐张两人是假节的,当时的征东也不是代表是镇守方面用的军号,完全不见有什么必要性要特别去升张辽的官。

魏王国的官位排序来讲,以「转」来看并没有看出有什么高低,只是平级转任,乐进例子根本不能用,一没有乐进建安二十二年从征孙权的记录,二也没有乐进屯居巢的记录,魏将的驻地经常改变也没有留下史料记载,因此李兄不能证明乐进在居巢就证明不了魏王国的征东将军高于右将军。反而前将军夏侯惇升大将军,其缺由征东将军来当,这动作表明了前将军比之征东将军一定有其优越之处才会有这样的安排。

要弄清楚谁能管谁,李兄还是需要多理解都督制怎样运作,李兄讲的曹休不能都督荆州军与夏侯惇管能督兖、豫二州地方军是两回事,曹休是都督扬州自不能都督荆州,扬州都督能指挥兖、豫二州地方军是因为这些兵马是长期驻扎在淮南,即是扬州范围内的驻军,这是属于扬州都督控制的,从曹休所督的二十余军有包括诸州郡军可知。夏侯惇没有记是扬州都督,因为他的都督是实际比扬州都督还重。而且已知陈寿记载简约,已经在《武帝纪》提及屯居巢的大将还有曹仁、张辽等,在夏侯惇本传讲都督二十六军留镇居巢,这而且足够讲明了曹仁和张辽等是在夏侯惇的指挥下留守。
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发表于 2010-5-8 03:40 资料 短消息 看全部作者
回复 #72 三国赤壁周郎 的帖子

合肥之战,曹操的安排应是以嫡系的乐进为主帅,因此乐进守城,张李出战,如果以乐进的右将军是战后才升来看,增封五百户也是封赏合肥之战的功绩来看,乐进所封远比李典的百户为多。两个节将中,张辽是属于可以牺牲的部分。

张辽可以排第一主要在于禁失陷被关羽所俘,有这样的败绩自失去排头的机会,乐进又早死,功名比较不显,从《乐进传》所见的三将排名是,于乐张。
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