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暴民 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 384 编号 289586 注册 2008-8-1

#1 发表于 2011-9-18 12:06 资料 短消息 看全部作者 回复 #510 jkx324cnua 的帖子 郭淮这雍州刺史应不驻长安，郭淮当雍州刺史时也没有史料是他到凉州平乱，魏有凉州刺史，又有护羌校尉，另有金城屯军，防御凉州边民的主力并非是雍州或关中都督。凉州有乱也不是雍州刺史可以随便进入。郭淮在诸葛亮第一次北伐时也清楚显示是在陇右而非长安。 长安虽是关中都督大本营，但主要的防线是周边要道的防御，当中以陈仓和郿城为主要的防区，防守住汉中出关中的两条主要的通道。蜀汉的偷袭长安是没有需要把整个关中占领，第一步控制长安周边就好，利用霸上和渭桥等地利就可以抵挡魏军，扫平关中是可以慢慢来。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2011-9-20 01:25 资料 短消息 看全部作者 回复 #516 jkx324cnua 的帖子 我问的是雍州刺史郭淮进入凉州平乱的史料，雍州的州治在长安是西晋雍州的 州治，西晋的雍州是分陇右立秦州后的雍州，范围不同曹魏的雍州，曹魏时的 州治是否在长安是没有记录，可参考的诸葛亮第一次北伐时郭淮的驻地可能是 在天水的西县，这是郭淮案行的出发地，即后来被诸葛亮占领又迁移住民的西县 。 楼主以为魏延绕过长安去取潼关本身是不合理，也许魏延的最乐观方案可能是 因夏侯楙逃走而顺利取得长安，这或许是可以再进一步取潼关，没有击破或击 渍关中部队的指挥部去取潼关是找死。 魏延可以再图潼关也要上庸方面顺利，即孟达能顶住司马懿的进攻，如果魏延取 长安的时间够快，则孟达保住上庸的机会就会大增，司马懿需要提防魏延出武 关攻其后，或切断他的归路或粮道，面对蜀汉的突袭关中，也需要提防吴军攻 宛城图洛阳的可能，司马懿有弃上庸回防宛城的压力，有孟达可以牵制魏军从 武关进入关中，得长安又进图潼关才有可能，很多人忘记了北伐应是从策孟达 开始，只要魏延配合孟达反叛的时机奔袭关中，形势的发展将会非常有利。 另诸葛亮第一次北伐时，当郭淮知道诸葛亮出祁山时，这才是曹魏发现蜀军主 力是向陇右，当时三郡也还未反，所以郭淮不是赶去陇右，是原来就在陇右， 张合的到陇右已经是更后很多的时间。诸葛亮接近祁山，郭淮收到消息，退到 上邽，诸葛亮迫近上邽，郭淮可能再退，诸葛亮与天水、南安谈投降问题，可 能同时马谡率领大军北上街亭，甚至可能要与天水谈得七七八八时才会派遣马 谡深入到街亭。然才有南安投降郡兵领蜀军使者（应只有使者率领的小量劝降 部队）向陇右郡劝降，劝降不成后十余天才有张合破马谡，这中间花的时间已 经不短，魏军应是从赵云疑军出现在箕谷就开始进行调拨。可以参考傅子中提 及的诸葛亮首次北伐迟重，没有速应三郡事，傅子把这看成诸葛亮之勇，实际 上战术不灵活所致。等于突然看见大老虎出现在面前而不动，不一定是勇而无 惧，可能是怕到四肢僵硬，不听指挥。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2011-9-20 02:06 资料 短消息 看全部作者 回复 #512 暂时发言马甲 的帖子 陈仓是曾经屯驻过大军，在建安二十四年曹洪（曹休）统领的陇右支队是有驻 扎在陈仓，当然后来可能因刘备去世后，蜀汉被视为没有能力走出汉中而调走 大量驻地，这也能反映长安也可能没有需要留驻大军，连陈仓要地都不用多留 兵，留长安不就是浪费，曹魏对吴用兵需要的兵力不少，没有军事需要的雍州 少留兵自然是正常。 眉城或许距离长安有两百多里不算是很远，但相比出子午谷距离长安只有百里 的魏延来讲，这还是比较远的救兵，只要看司马懿镇长安下，眉城兵都没有办 法阻止蜀军出斜谷屯五丈原，占领控制武功水的高地，连司马懿也担忧过蜀军 会进迫长安，夏侯楙年代的眉城兵如何能做得更出色，而且还要一面防斜谷蜀 军，还有余力去救长安。洛阳不清楚魏延虚实的话，怎样决定派遣多少兵力才 是足够的兵力去收拾魏延，等洛阳知道消息已经迟了一段时间，就是官渡之战 ，乌巢才距离官渡四十里，要救也救不到，洛阳距离长安千里，等洛阳知道消 息，一切都已经太迟。 也没有任何史料讲蜀汉要以魏延的五千兵对抗曹魏全国之兵，魏延是否需要消 耗大量弓弩本来就是疑问，逃命的部队或许没有留下粮食，武器从来都不是优 先需要处理的问题。眉城叫接近长安的话，出斜谷的诸葛亮一样也是接近长安 。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2011-9-20 02:42 资料 短消息 看全部作者 回复 #519 暂时发言马甲 的帖子 司马懿怎样讲也好都是在孟达反叛后八天才到上庸，十六日才城陷，总共 花了二十四日，夏侯楙真的无用的话，长安城在司马懿到达上庸后三至五 日已经失陷，上庸要不是孤立无援失去信心，应不会十六日就城陷。知道 长安甚至以为关中失守的话，甚至连申仪也可能又会转换立场。 陇右郡是陇西郡之笔误，知道没有陇右即知道有陇西郡，上邽在天水郡， 先要取得上邽才有办法出兵街亭，以诸葛亮的谨慎，没有取得天水郡根本 不会送马谡再深入敌境百多里去街亭。夏侯渊率领一校兵马或许可以三日 六百，十日一千，率领五万兵马，或许跑到现场有一两千人，大部分部队 都只有错落在途上，这样分散的兵力只是去送死。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2011-9-22 22:43 资料 短消息 看全部作者 回复 #522 暂时发言马甲 的帖子 对刘备，曹操是投放重兵在陈仓，不光是调张合守陈仓，另有曹洪（曹休）都 是屯在陈仓，曹真有没有留屯陈仓就不清楚。对诸葛亮，或许是曹真比较看偏 诸葛亮，或曹真的能用的兵力也可能不多，不能好像曹操那样屯重兵在陈仓， 这样不能因曹真屯的兵不多就觉得陈仓不用屯重兵，至少曹真还是调来宿将郝 昭守陈仓。 眉城守军当然可以救长安，只是这支救兵相对来讲不是很近，而且分兵救长安 面对诸葛亮大军出斜谷，那眉城守军更难阻止诸葛亮。眉城作为曹魏前线的重 点据点，不用怀疑司马懿会放弃，从修整成国渠来看，眉城应当还是主要据 点，陈仓道和褒斜道是会是蜀军主力进军路线也不会因司马懿来到就转变。 用乌巢例子讲的是距离，距离四十里的曹军不用负粮，袁军救兵也一样，光骑 兵援救四十里远的守军也不够时间，距离千里之远，消息不灵光的洛阳要怎样 判断需要动用多少兵力去救。乌巢军没有防，夏侯楙的长安守军的防备只有更 差，而且更是久疏战陴之兵。长安是巨城，没有足够的份量的守军，怎样城固 也是无用，四十里城墙处处要防，要用多少兵力去守。万乘粮车也不等于难守 ，车阵一直都是很强的防御阵，如果曹操不是假装成袁军，要做成火烧车营也 是不容易。 诸葛亮至少有数万兵马，先遣部分去会合魏延还是可行，长安与斜谷间往返就 粮的部队也可能作为路上的警备部队，阻止魏军渡渭。稳定好长安就能连能切 断眉城守军东逃之路，眉城守军会否固守眉城等蜀军可以反包围眉城是值得怀 疑，现实是长安有什么异动对眉城守军的影响应是很大的，长安不能守则眉城 守军溃散的机会就很大。二十几天按正常的行军是可以走七八百里以上。褒斜 道五百里，出谷口后也是二百里到长安，以蜀军长于山战，这谷道行军应不会 怎样拖慢速度，二十余天到达长安并非不可能任务。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2011-9-22 23:33 资料 短消息 看全部作者 回复 #523 暂时发言马甲 的帖子 诸葛亮的目标不是关中，扬声取眉的时间可能会比较迟，或对曹魏形成噪 音的时间也会相对较迟，这支疑军都不能令曹魏实际调拨中军进驻长安，显 然对曹魏形成震响的力度根本不足，要是蜀军不是只有龟在谷中的疑军，先后冲出子午谷和斜谷的大军才足以显示对曹魏朝野产生震荡。诸葛亮要是 以关中为目标，在收到孟达的降表后就没有需要拖延的地方，要关中的话 ，开战打的就是比速度，如果诸葛亮拿孟达来试水温的话，那速度当然是 不重要，视弱有助麻痹魏方的注意力。 郭淮在陇右从那里集结兵力？刺史能动用的只有郡兵，接近的郡兵对郭淮 来讲都是没有忠诚度的郡兵，连在自己的身边的天水郡兵也不敢接收，去 那里集结兵力对抗蜀军。 部分蜀军的接收队有在马谡战败前十余天在南安郡兵的带领下到达陇西郡 ，至少天水郡算是已经收降，为什么会前无所据，这你要问陈寿或诸葛亮 ，至少史料没有显示天水、南安在马谡一败后就背信弃义，还需要劳烦张合 、徐邈去解决。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2011-9-23 00:31 资料 短消息 看全部作者 回复 #524 jkx324cnua 的帖子 地理不好，百度一下也大约能知安定是属雍州，的确雍州、凉州这两个州在东 汉和三国时期是被转来转去，很多人是分不清那里是雍州或凉州。 曹魏有秦州，你信《晋书》的话，可能有过，按《宋书》的话，秦州是西晋 泰始五年才从雍州分出去，曹魏年代也的确没有任何人担当过秦州 刺史的史料，而且要是有秦州，那雍州刺史郭淮为什么会滚到秦州 领下的天水郡案行。 司马懿打孟达只有时间的早迟问题，只是比孟达所想来早了，蜀汉以长安为目 标，魏延的袭长安才叫出其不意，当魏延走上令人想想就怕的道路，相对来讲 ，在没有想过的有蜀军杀出来地方发现蜀军一样是令长安魏军怕怕，被攻击的 部队相信会比攻击方更受惊，加上两者指挥官的资素的差异也极大。 郭淮怎样令赵云不能退回汉中请解说一下？ 马谡是大败，但这平庸初战，加上见王平的表现，令张合不敢去追击有警戒也 是有可能，遇伏可不是有警戒就能保不失，小小的错失都有可能做成部队溃散 。张合只是偏军将领，赵云部怎样应对不需要他劳心，这是曹真的问题。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2011-9-23 22:44 资料 短消息 看全部作者 回复 #527 暂时发言马甲 的帖子 为什么郝昭不算宿将？宿将是久经战阵老资格的将军，郝昭从年轻时的部曲督 ，因子有战功，被提升为杂号将军，后镇守河西十余年，在河西有一定英名， 因此曹真才调他来守陈仓，宿将与有没有大用完全无关，作战经验丰富，资格 老的就已经是宿将，郝昭完全符合标准，可以参考蜀汉被称为宿将的魏延和吴 懿。 曹操时你也不能否定就没有防关中，而且要再攻汉中，也没有需要是屯军在陈 仓。 张合冬天才率诸军去荆州？不要见到有冬字就自己乱猜，曹魏这次的南征自秋 天的九月就开始，十月结束。曹魏兵力都用去到三路伐吴方面，曹真没有多少 兵在陈仓。而且我讲的是曹真看偏诸葛亮，你拿曹睿的说话有什么用，为什么 又不拿张合看偏诸葛亮的说话来讲。 关中无兵是因为曹睿需要动用兵力伐吴，可不是什么为省补给而调走兵力做成 关中兵力不足。 九百里的栈道从那里生出来？褒斜道只有五百里，何来九百里栈道，眉城在渭 河北岸，斜谷出口在渭河南岸，出斜谷后向东行就可以去长安，根本没有需要 去绕眉城。 曹操没有假装成袁军怎样可能轻易解决淳于琼，知道乌巢被袭，连轻骑也没有 赶及到乌巢，而且所谓轻骑不等于就不是精骑，而且袁绍开战前的骑兵只有万 骑，经过连场大战还有多少骑兵可以用。 不要忘记在三郡反前，曹真已经回到关中主持大局，夏侯楙还需要有什么反应 ，要是第一次北伐一出就是强袭长安，那才真的要看夏侯楙会怎样反应。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#9 发表于 2011-9-28 20:56 资料 短消息 看全部作者 回复 #528 暂时发言马甲 的帖子 取关中需要孟达的地方远比取陇右为大，要取陇右不用先去策反孟达是有点 浪费。 曹魏天水郡是属雍州，河西四郡才是凉州，天水是郭淮的属郡，在天水郡还未 反前，郭淮已经连本是在自己的身边的天水郡吏都已经不相信，这是环境上不 能，不是郭淮没有管天水。 三郡乱并不等于诸葛亮可以放心，傅子中提及诸葛亮可能初出不知曹魏虚实， 没有速应三郡之叛。 [ 本帖最后由 暴民 于 2011-9-28 21:00 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#10 发表于 2011-9-28 21:31 资料 短消息 看全部作者 回复 #530 暂时发言马甲 的帖子 刺史对他州没有管治权这要怀疑吗？ 诸葛亮为什么还要时间准备，他可是为了加快孟达投降也特地放了消息给魏国 来加速事件的进度，自己还没有准备好会这样做吗？ 魏延在走子午谷，魏国从何知道，当时可没有人造卫星，也没有侦察机，在魏 国不防蜀汉下，就是道上有哨站也容易被魏延的前导部队扫清，也不知夏侯楙 有没有派驻哨兵。 另 #529 是回jkx324cnua 的，郭淮怎样令赵云不能退回汉中什么时何变成 同你有关。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#11 发表于 2011-10-6 22:02 资料 短消息 看全部作者 回复 #541 jkx324cnua 的帖子 东汉的凉州不等于是曹魏的凉州，已经有另文谈三国的雍凉，安定郡的位置 没有变，但在其上州府的名字是转了。 传后是陈寿的评论，当中的秦雍应是指秦州和雍州，陈寿成书已经是入晋后 的事，已经建立秦州，写书是给当时人看的，用当时的名字才合适。这一样 甚至有影响到书的内容，如果义阳郡是西晋平吴后才分南阳郡建立，但邓芝 被称为义阳新野人，蜀书出现不少义阳人，现实是在他们一生只是 知道自己是南阳人。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#12 发表于 2011-10-6 22:14 资料 短消息 看全部作者 回复 #536 暂时发言马甲 的帖子 宿将的含义并没有包括是份量很高的将军，诸葛亮第一次北伐时的魏延和吴 懿也没有怎样高，一样只是杂号的镇北和讨逆。郝昭久镇烽火连天的河西地 区，在当地有点名声，并以战功取得杂号将军的地位，这经验丰富、老资格 应该是排得上，曹真把他放到陈仓这重点目标区，可见在关右军中郝昭也有 接近魏延和吴懿在蜀军中的地位。 曹军主力不在关右，曹真的兵力不足是诸葛亮出兵的因素，曹真也已经把原 来屯河西的部队郝昭和费曜调回来守关中。曹魏的决策是有事才从中军增援 地方。 张合怎样可能是冬天才到方城，孙吴五月诱曹休，战事在八九月开打，张合 大约在六月就应接到命令东返，何来什么九个月之前，张合一走，陈仓这样 的要地才兵力不多，可见本来就关中兵力空虚。 眉城救长安与诸葛亮会合魏延是相同的事吗？眉城知道魏延向长安，魏延已 经距离长安不到百里，洛阳距离长安有千里，等到知道魏延在长安，诸葛亮 都已经走了十余日，诸葛亮可是比洛阳魏军还靠近魏延。 曹操得以斩琼显然《武帝纪》讲的过程不可靠，已经假装成袁军的曹操军怎 会被淳于琼发现，还是《曹瞒传》讲的过程比较合理。乌巢军是被曹 操军烧营后才知道被夜袭，做成营中惊乱，根本就没有办法形成 有效抵抗，更不可能还可以列阵出战。三国史料是少，也不是没 有选择，要相信也找个合理的版本。知道被火烧乌巢后，怎样派 遣救兵能做的应该不多。 三郡反叛时，不要忘记已经有曹真回关右坐镇，曹魏对陇右的控制力也是远 不如关中，关中没有乱或许是曹真来得合时，另关中也没有怎样的险情出现 ，要是关中指挥被打爆，情况就可能不同。 [ 本帖最后由 暴民 于 2011-10-6 22:17 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#13 发表于 2011-10-8 13:14 资料 短消息 看全部作者 回复 #545 jkx324cnua 的帖子 郭淮官拜雍凉都督，按西晋的州行政区来计是统有雍、秦、凉三州，这垂问秦 雍即陇右和关中只是郭淮成名的重点地区，陈寿是晋人，他所提及的是当时地 名，从见到有提秦州是没有办法反推曹魏时有秦州，曹魏时期的雍州刺史几乎 可以找到完整任期记录，如果有秦州按《晋书．地理志》来看，根本不会有雍 州刺史。有雍州刺史已经能知道曹魏分陇右立秦州有错，也没有任何秦州刺史 的任命可考。 关中都督是雍凉都督下的小都督，这是特别安排给夏侯楙的，原意也可能不是 真的用来干实务，只是给老朋友任职的凉缺。曹魏在刘备死后并不怎样提防蜀 汉，在收复河西四郡后更连曹真和张合也调回，在没有用兵压力的地区，兵力 空虚是正常情况，曹魏的国土大，人口不多，用兵也主要的是对付孙权。 赵云的只是疑军，能起的作用当然有限，如果赵云是正在攻郿城，那对周围来 讲才感觉战争来到，龟在山中的部队自不会带来多大的震撼。魏延和夏侯楙都 是同时代的人，也许也有探子在长安一带，正如韩信也能探知李左车的意见并 没有被陈余接受。魏延也没有需要诸葛亮土扫平三辅，从汉中去长安只经过扶 风郡，也需要需要扫平扶风，只需要保持到补给线，把部队送到长安，长安是 关中交通的枢纽，得长安就能分割关中魏军，可以慢慢扫平，从汉中去长安需 要多少时间如果连这都不能计算的话，这份量的本事是没有办法令人千多二千 年来一直在谈子午谷方案。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#14 发表于 2011-10-10 22:43 资料 短消息 看全部作者 回复 #547 jkx324cnua 的帖子 陈寿的评论是盖棺定论，《三国志》也不是成书于高平陵事件前，为什么陈寿用秦雍，只有他自己才知，要 猜也可能是郭淮在河西并没有什么值得提及的战绩，也好像没有进入过凉州境作战，掌凉州时也避免调拨 凉州兵进入雍州境，因此可见郭淮的表现都在陇右（即西晋的秦州），与西晋雍州有关的也已经是阻诸葛亮 占北原这一亮点，陈寿按郭淮的表现提秦雍或者就是这样。 为什么有秦州等于无雍州在另一篇「三国时期的雍凉」尾段有讲过，曹操东汉政府的雍州是从三辅至西域 ，当中包含的范围是关中（三辅）、陇右和河西，《晋书．地理志》这样讲「魏文帝即位，分 河西为凉州，分陇右为秦州，改京兆尹为太守，冯翊、扶风各除左右，仍以三辅属司隶。」 雍州经这样的分法还有什么剩下给雍州刺史管。 曹睿想攻蜀与曹魏防不防蜀汉豪无关系，一个讲进攻，一个讲防备，完全是两回事，曹魏不进攻是因为蜀 道困难，而且讨伐是需要大量兵马从中央或东线调拨，对地大人稀的曹魏会做成不少的压力，连当年的曹 操也非常头痛，不得不弃守汉中，曹睿时的整体国力也没有多少提升，放弃进攻并不表示曹魏觉得自己也 做不来的伐蜀，国力更弱的蜀汉反而有能力伐魏，在曹真扫平河西四郡后，曹魏连主力战将的曹真和张合 都调走，不知什么称「并是那么松懈」。 夏侯楙在曹丕为魏王时被任命为安西将军，持节都督关中，同时期曹真被任命为镇西将军，假节都督雍凉 诸军事，夏侯楙一到任，在他头上是有雍凉都督曹真在主理，曹真离开关右后，没有任何史料提及雍凉都 督有转移到夏侯楙身上。张辽在合肥以少战多是因为曹操把主力都带去关右争汉中，曹魏人口只有四百多 万，军力大约只有四十余万，因此兵力集结在其中一个方向，另一边就会空虚，后来重兵对吴，关右兵力 不足是自然现象。 有疑兵不代表疑兵可以发挥作用，至少历史显示了这支疑兵没有怎样吓倒人。魏延做的不光是疑似要取长 安，是真的出兵取长安，这可不是龟在山中疑似攻郿城可比。魏延对夏侯楙的理解相信没有人可以挑战， 夏侯楙也不是文官，可是货真价实的武官，虽则被评性无武略。马超也不是摆不平杨阜，是没有办法摆平 被杨阜劝服的原各路凉州守将，馬超前攻卤城不下，大本营又造反，原先那些凉州守将是归降马 超的。 如果你知道三辅的范围的话，那诸葛亮走去扫平三辅才会真的人不够用，而且还要面对数路并进的魏军， 要争关中并没有需要一步登天，第一步先控制长安周边，在长安布防，依赖战略要地的灞上、渭桥阻挡魏 军东面援军，然后才去慢慢扫荡长安以西，这是最能集中兵力的部署。怎样吃下关中可以参考东西魏的对 决。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#15 发表于 2011-10-12 23:08 资料 短消息 看全部作者 回复 #552 暂时发言马甲 的帖子 孙吴才是心腹之患自曹操就开始，曹丕继位时虽有短暂和睦，但孙权婊完曹 丕后，曹丕可是念念不忘伐吴，曹睿时期前伐吴已经是基本国策，在蜀汉北 伐前相信曹睿也没有怎样想改变。曹魏重兵对吴也不是光用来摆好看的。 张合按理也不算是抽调雍凉兵，张合在诸葛亮第一次北伐时带兵入陇右，这 支部队应是中央军，在四月诸葛亮撤退后，还需要用来平定陇右，另也至少 需要留驻一段时间以防蜀军不知死回师陇右。孙权在五月开始利诱曹休，大 约八月战事已经发生发展到在皖城附近，孙权已经从武昌到皖口，并在此集 结大军，时间早的话当在七月时三路伐吴就已经发动，张合六月左右就需要 从雍凉回归，所带的兵马应就是早前应对诸葛亮带去陇右的中央军。 西方兵力不足看曹真所用的费曜、郝昭是原屯驻河西的守将，关中需要从陇 右或凉州调拨部队这通常就是关中兵力薄弱的现象。曹睿或是有听信过孙资 的意见，但从打退诸葛亮后就有曹休伐吴来看，又有后来的曹真伐蜀，这所 谓两线固守相信要到这两战无功后才开始实行。 [ 本帖最后由 暴民 于 2011-10-12 23:58 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#16 发表于 2014-3-14 00:55 资料 短消息 看全部作者 回复 #656 zhchrx 的帖子 在夏侯楙逃走后，郭淮是最不可能接掌兵权的一人，他只是刺史而没有任何军职，平时没有带领屯兵，要接兵权是服不了众，郭淮当时没有那种能称得上副将的资格。另参考史实的第一次北伐来看，郭淮也很有可能不是在长安，会屯在天水西县。 另有一点是长安距离洛阳是接近一千里，不是不到五百里，而且这样仓促得来的情报，基本上完全不可靠，这影响部队出发和行军速度，集结部队和出动大军也不是轻易，魏延所提及的二十余日已经要魏军反应很快才可以，史实第二次北伐就显示了魏军从洛阳出发去救陈仓，光到京兆郑县已经是陈仓被围二十余天后。在已经有曹真镇关右，前线情报不混乱，也需要花这么多时间，要是发生在夏侯楙为都督的时间，魏军的反应时间当更慢。 以占潼关为目的，至少是需要孟达可以保住东三郡，这样才可以威胁并阻止魏军从武关入关中，现实来讲并没有需要去占潼关，先占长安，然后才慢慢把魏军赶出关中，没有需要一开始就以潼关为目标。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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