标题: 客观公允,《三国》武力大排名!(一), 龙骧将军① “老将” 黄忠(09年12月3日,第49页).
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性别:未知-离线 刘冠章

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发表于 2008-9-22 13:22 资料 文集 短消息 看全部作者
俺在江东时,曾听伤云言道:轩辕有孤狼在途,擅作武评。俺不是写武评的(俺写恶搞文比较多),不过近来恰有一篇歪理邪说,自认为还算有意思。晾出来请孤狼指点:

废话之前,先表明立场:三国诸战将中,俺最欣赏许褚。继而废话,也谈许褚战马超。

演义不同于历史,为了突出战将的武艺高强,多有着力于猛将之间单挑场景的描写。演义也不同于武侠,猛将彼此之间的单挑,离不开另外一个重要影响因素——战马。

一匹好马,确实能在单挑中起到决定性作用。关羽斩颜良、诛文丑,凭借的是赤兔马速度上的优势;长沙战黄忠,黄忠战马马失前蹄,也显示了赤兔马体力上的优势。

如果排除赤兔马这一特例,常规战马的体力如何呢?许褚战典韦,两个时辰,各自少歇;许褚战马超,一百余合,马匹困乏;马超战张飞,也是一百余合,回阵歇马。

再来比较一下二位的身材,如演义原文描写:许褚是“身长八尺,腰大十围”;马超是“虎体猿臂,彪腹狼腰”。简言之:一个是相扑身材、一个是模特身材,体重不可同日而语。也就是说:在假设双方马匹体质完全相同的前提下,由于负重不同,许褚胯下战马体力消耗的速度是要大于马超的

在明确以上几个问题之后,回过头来再看原文:

“许褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合,胜负不分。马匹困乏,各回军中,换了马匹,又出阵前。又斗一百余合,不分胜负。许褚性起,飞回阵中,卸了盔甲,浑身筋突,赤体提刀,翻身上马,来与马超决战。两军大骇。两个又斗到三十余合,褚奋威举刀便砍马超。超闪过,一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许诸力大,一声响,拗断枪杆,各拿半节在马上乱打。”——《三国演义》,59回

如果说二人在“一百余合”斗成平手,而“马匹困乏”,我们是不是可以把镜头倒回去,说:头三十余合,许褚凭借力量、气势上的优势,占据上风;但由于战马体力衰减的快,中间三十余合,被马超逐渐扳回劣势;最后三十余合,二人打成平手。之后换马再战“一百余合”,过程仍然如此。

于是乎,许褚想明白了。于是乎“性起,飞回阵中,卸了盔甲”,以减轻战马的负担

结果是,之后的“三十余合”,许褚占据上风,这才有“奋威举刀便砍马超。超闪过”之事。

至于后来“弃刀”、“夺枪”、“拗断枪杆”之时,仍然是许褚占据上风,因为别忘了,许褚手里的半截枪,是有枪尖的。

所以总的来说,许褚、马超一战,貌似以平局收场,然而中间过程曲折而复杂,仔细分析之后不难发现:许褚一直在压着马超打。

呜呼!正是后来曹操不明就里的“恐褚有失”,才造成了“许褚臂中两箭”的悲剧啊!

(正文完)

顺便罗列许褚一生战绩如下,或有不全之处,见谅则个!

战典韦,数百回合不分胜负;战吕布,二十回合不分胜负;战徐晃,五十回合不分胜负;战赵云,三十回合不分胜负;战马超,数百回合不分胜负;战庞德,五十回合不分胜负;战张飞,因醉酒,生平惟一一败;生擒:何仪。斩将:李封、李惺、李别、张先、尹楷、许攸、张卫。其它:战退孙观、吴敦、尹礼、昌豨四人联手;战退杨昂、杨任二人联手;战平韩当、周泰二人联手;乱军中战平高览。

听闻孤狼将写关于许褚的全方位点评,某试目以待。不要让观众失望哟!


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发表于 2008-9-22 15:26 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 伤云 于 2006-2-28 16:29 发表
赤兔马,青龙刀,这些千百年来关公的标志此时竟然成为了讨论关公武力高低的筹码?!看来我还是合上《三国演义》,翻开《三国志》吧,那里面关公杀颜良痛快的很,不用计较这么多.

三国演义毕竟是小说,小说并不 ...

此言确有道理!之前俺还以为某云是单纯的关粉……

上将之事,再度道歉了!


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发表于 2009-2-15 20:54 资料 文集 短消息 看全部作者
从头开始看,不辩论,只抠细节:

《吕布篇》

QUOTE:
三国中唯一的大锤将武安国

此言欠妥,在无视卞喜、马超、王双作为的暗器使用之“锤”的前提下

至少还有一位——越吉

语出94回,“羌兵阵里,越吉元帅手挽铁锤,腰悬宝雕弓,跃马奋勇而出。”
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发表于 2009-2-15 22:42 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
很好。

这里的大锤将所用之锤肯定不同与当做暗器的流星锤,所以当然可以无视卞喜、马超、王双作为的暗器使用之“锤”。

那么越吉元帅所用之铁锤是俺们通常理解意义上的锤吗?当存疑,同样是94回,有这么一句话:【彻里吉从其言,即命雅丹与越吉元帅起羌兵一十五万,皆惯使弓弩、枪刀、蒺藜、飞锤等器;】,几乎为了应证这句话, 这个越吉元帅就是个用锤的,但是这个锤是飞锤的可能性较大,何有此言呢?就从你所征引的那句话便可看出端倪:如果是带柄锤的话,何以要用“挽”字呢?挽是什么意思?挽字可作拉、牵引解,例如挽弓,亦同“绾”字,作“把长条形的东西盘绕起来打成结”或“卷”解,可就是没有“拿、持”的意思,不说手拿、手持铁锤,说成手挽铁锤,只能说明这位羌兵元帅是将飞锤的绳子挽在手里。同样是在94回,后文又出现了这位元帅“手提铁锤”,这里似可做拎着飞锤解。因此如果俺的推测正确的话,那么俺说唯一的大锤将就没有什么明显的错误了,因为此锤非彼锤也!

话又说回来,如果俺的理解有误,可以这样改:1、加定语“前三国”;2、修订成“三国中为数不多的大锤将武安国”。

总之,谢谢了,请继续!

还是先把这个问题讨论清楚吧

孤狼在回帖中强调的是一个“挽”字,以及这个字和刚性物体或柔性物体的动宾搭配关系

其实,对于这个字的用法,你说了不算、我说了不算、字典说了也不算

谁说了算?同一本《三国演义》里其他地方的用字说了才算

据初步统计,有:挽手(9回、66回),挽人头(14回、92回),挽袖袍(16回)、挽臂(45回)、挽牌(48回、67回、89回),挽青囊(75回),挽弓(81回、83回诗)

其中:

袖袍、青囊,明显是柔性物体;人头虽刚,头发却柔;弓胎虽刚,弓弦却柔。这些都能说得通

手、臂,介于刚柔之间,且不是“长条形”、“盘绕”,略显不合(挽留之挽,本来也是这个意思)

而三处出现的“挽牌”,似乎就存在矛盾了。牌者,盾牌也,实打实的硬家伙。主语挽的动作,应该是施加于盾牌把柄之上的吧?

不论如何,通过这次讨论,俺增加了对“挽”字的理解,好事
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发表于 2009-2-16 00:31 资料 文集 短消息 看全部作者
1063楼本已说过不辩论了,但看来没有可能实现,只好再啰嗦几句:

QUOTE:
诚然,这个挽字是理解这个问题的关键,当然还有前文提到的飞锤,正是飞锤的性状要求必然要用这个挽字。

惯使“飞锤”的是兵,而他们的头头越吉手挽的是“铁锤”,暂且忽略两者字眼上的不同,说士兵的武器和主将的武器没有必然的联系,不会有争议吧?所以,我认为1064楼出现
的这一句话:

QUOTE:
同样是94回,有这么一句话:【彻里吉从其言,即命雅丹与越吉元帅起羌兵一十五万,皆惯使弓弩、枪刀、蒺藜、飞锤等器;】,几乎为了应证这句话, 这个越吉元帅就是个用锤的,但是这个锤是飞锤的可能性较大,何有此言呢?

有误导之嫌,而实际上前文提到的飞锤和越吉的兵器是否也是飞锤,没有必然的联系,故俺在1065楼的回帖中直接将其无视掉了,莫怪

QUOTE:
俺倒并非过多强调这个字和刚性物体或柔性物体的动宾搭配关系,俺以为越吉是将飞锤的绳索或锁链部分在手里缠了数道,因此用挽字倒也贴切的很。

俺并没有否认“飞锤搭配挽”的合理性,但现在要讨论的问题不是“飞锤搭配挽”是否贴切,而是“长柄铁锤搭配挽”是否有可能

QUOTE:
你我的确是说了不算,但字典说了也不算,这俺就无语了。
作为文学宗师罗贯中老先生,当然最有发言权,只是他的这些挽字并没有用错地方啊,你看,无论是挽手(就是手牵手)、挽人头、挽袖袍、挽臂、挽青囊、挽弓都有牵引、提拉的意思。你也承认,“这些都能说得通”,那么试问罗老先生这些个挽字都用对了地方,何以“挽牌”,就会存在矛盾呢?这里的挽字也脱离不了基本的牵、引、提、拉的意思,
盾牌固然是实打实的硬家伙,但其把柄却未必,用挽字最合适不过了,如果用拿、握、端等则将发生歧义理解。

俺也没有说罗先生“挽牌”用错了地方,而是试图讨论在罗先生笔下,“挽”字是否存在两种不同的用法:既可以搭配柔性物体如飞锤的绳索或铁链、也可以搭配刚性物体如长柄
铁锤的把柄

诚然,俺没法证明实打实的盾牌的把柄一定也是实打实的硬家伙。如果孤狼能证明实打实的盾牌的把柄一定不是实打实的硬家伙,俺心服口服;如不能,那么“挽”字就有可能存
在上述的两种用法

QUOTE:
还是从《三国演义》中就可证明俺的推测是有道理的,同样是94回:【关兴急走到前面,尽力纵马加鞭。正遇断涧,只得回马来战越吉。兴终是胆寒,抵敌不住,望涧中而逃﹔被越吉赶到,一铁锤打来,兴急闪过,正中马胯。那马望涧中便倒,兴落于水中。忽听得一声响处,背后越吉连人带马,平白地倒下水来】如果不是飞锤焉能打到关兴马胯之上,如果不是锤头较小的飞锤,关兴焉能急闪得过?

这句话就费解了,两个“焉能”,俺看不出其中的必然性,为啥一定要飞锤才能打到马胯?为啥只有飞锤才能被关兴闪过?望孤狼明示

QUOTE:
你再看第五回用铁锤的武安国,书中为何不写挽,而要用使呢?盖因一是长柄铁锤,一为带绳索的铁飞锤也。

再重复一次,如果“挽”字有可能搭配长柄铁锤的话,那么用两个不同的字眼来修饰同一个动作,将会像“提刀”和“持刀”可以并存一样,没啥好奇怪了

另:对于毫无疑问的软兵器,罗先生使用的动词不是“挽”、而是“执”。出自67回,“甘宁手执铁链,冒矢石而上。”当然,这样用也不奇怪

QUOTE:
俺请兄继续,非指在这个问题上继续,而是请兄继续就陋作纠错啊,真的错了,俺就改;不过如果没有错,俺就会坚持。

先不说谁对谁错,也许讨论半天仍然无法彼此说服对方呢,还是继续讨论吧
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发表于 2009-2-16 00:45 资料 文集 短消息 看全部作者
对了,孤狼曾在本帖一楼提及《孤狼拾遗品三国人物篇之神箭将军》,不知是否已经问世?

因为碰巧俺正准备写一点关于三国第一神箭手的怪论,参考下,避免雷同观点
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发表于 2009-2-16 15:04 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 孤狼在途 于 2009-2-16 08:03 发表


关于《孤狼拾遗品三国》,嘿嘿,这是一篇“大作”,倒非写的如何,而是涉及的篇章较多,约有十数篇至数十篇之多,正在整合之中,首先推出的是第一篇:人物篇之武殇。俺并不怕观点雷同,每个人的切入点和弄文 ...

嗯,与君共勉
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发表于 2009-2-22 15:02 资料 文集 短消息 看全部作者
貌似楼上的比我还较真,第六回只说“于禁、乐进双战吕布不住。”,回合数不详

其余三条,同问
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发表于 2009-4-17 11:55 资料 文集 短消息 看全部作者
【吕布篇】

QUOTE:
三国中唯一的大锤将武安国

之前讨论过,没达成共识,但此处语言确有不严谨之嫌
【马超篇】

QUOTE:
马超是98,赵云则是97.9999…(无限循环)

数学上不难证明,98=97.9999…(无限循环),并列第二?举例不当了
【赵云篇】

QUOTE:
赵云箭下亡魂还有……万政(95)

这个么……,敢问出自何典
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发表于 2009-8-20 19:50 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 孤狼在途 于 2009-8-20 19:04 发表

这种与主题无关的低素质口号式回复,俺一般无视,但出于基本礼貌,俺还是answer了。

俺在1284楼与主题基本相关的还算有素质找茬式回复,为啥被无视了呢?
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发表于 2009-8-21 13:07 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #1372 孤狼在途 的帖子

知错能改,善莫大焉

司马徽说:“好!好!”
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