标题: 神雕男主角姓名考
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发表于 2010-2-26 00:25 资料 文集 短消息 看全部作者
神雕男主角姓名考

本文名为“神雕男主角姓名考”,诸位看官不免要问:那有什么需要论证的?原文不是明确交代郭靖给杨过取名的前因后果了么?

QUOTE:
郭靖想了一会,道:“我与他父亲义结金兰,只可惜没好下场,我未尽朋友之义,实为生平恨事。但盼这孩子长大后有过必改。力行仁义。我给他取个名字叫作杨过,字改之,你说好不好?”穆念慈谢道:“但愿如郭大哥所说。”

诚然,原文如此。但作为喜欢刨根问底的读者,我们果然就连一点点疑问都没有么?恐不尽然!

既然“杨过”的“过”字是郭靖所取,而无论他本人还是他母亲看起来都没有“改之”的愿望,那就默认了吧。

而下文主要论证的,实际上是其人姓氏的各种可能性。

以及,在金庸先生千古之前,任何所谓的新版都将不会是最终版本,于是,本文仍据三联版拼凑而成。


【推论一,完颜过】

子承父姓,是中华民族千年以来的传统。“杨过”姓“杨”,是建立在“杨康”姓“杨”的基础之上的,然而,“杨康”真的姓“杨”么?恐亦不尽然!

QUOTE:
秋尽冬来,过一天冷似一天……郭啸天欣然过来。他浑家李氏却因有了身孕,这几日只是呕酸,吃了东西就吐,便推辞不来……包惜弱拿了扫帚扫除雪上血迹,扫了一会,突觉血腥之气直冲胸臆,眼前一阵金星乱冒,呀的一声,坐倒在雪地之中……丘处机微笑道:“尊夫人有喜啦!”

这里说的是某年冬天,家住牛家村的李萍和包惜弱相继出现妊娠反应。
虽然李萍的妊娠反应比包惜弱早了几天,但出现妊娠反应的时间因人而异,通常最早发生在受孕的第六周之后。
也就是说,我们得知的信息是两人受孕时间大致相当。
另外,为方便起见,我们不妨称这一年为“射雕元年”。

QUOTE:
忽忽腊尽春回,转眼间过了数月,包惜弱腰围渐粗,愈来愈感慵困,于那晚救人之事也渐渐淡忘了。

这里说的是射雕二年春天,包惜弱已怀孕“数月”。
需要说明的是,“数月”时间,也是完颜洪烈从垂死状态完全康复所必须的,所谓伤筋动骨一百天,数月,不应该少于三个月。

QUOTE:
丘处机站起身来,说道:“今日是三月廿四,十八年后的今日正午,大伙儿在醉仙楼相会,让普天下英雄见见,谁是真正的好汉子!”

这里说的是丘处机和江南七怪定下十八年赌约的具体日期在“三月廿四”。
如果说仅根据引文二还无法确定的出现妊娠反应具体时间是冬季的哪个月份,从这里反推三个月,当可得到“包惜弱出现妊娠反应是在射雕元年腊月底”的初步推论了。
结合引文三中的一个“腊”字来看,彼此也相互吻合。
以此为基础再反推六周,可知李萍、包惜弱相继受孕,最晚当在射雕元年的十一月中旬。

QUOTE:
这时虽是十月天时,但北国奇寒,这一日竟满天洒下雪花……她身子一动,忽觉胯间暖暖的似有一物……她斗然觉醒,不禁失声痛哭,原来腹中胎儿已在患难流离之际诞生出来了。

这里说的是李萍流离大漠、雪地产子的时间,“十月”。

QUOTE:
两人叙起年纪,郭靖先出世两个月。当下在郭啸天灵前对拜了八拜,结为兄弟。

这里说的是郭靖杨康在归云庄结义时,两人的年龄差距为“两个月”。
既然前面已经明确了郭靖是射雕二年十月份出生,则杨康的生日理所当然不可不戒的,只能落在射雕二年的“腊月”。

QUOTE:
黄蓉笑道:“不是要用十二头牛?你生肖属牛,是不是?”郭靖跳了起来,叫道:“好啊,你绕弯儿骂我。”

这里说的是郭靖的,同时也是杨康的,属相——牛。
结合故事的历史背景,我们很容易算出,他们出生这一年是南宋开禧元年或金泰和五年(约合公元1205年)。
查《二十史朔闰表》可知,这一年,闰八月。

综合前面的各个分论点来看:
1,李萍(郭靖母)、包惜弱(‘杨’康母)的受孕时间大约在射雕元年(南宋嘉泰四年)的十一月中旬;
2,射雕二年(南宋开禧元年)有闰八月;
3,郭靖的生日在射雕二年(南宋开禧元年)十月,即受孕大约十二个妊娠月后出生;
4,杨康的生日在射雕二年(南宋开禧元年)十二月,即受孕大约十四个妊娠月后出生。

根据现代医学,正常胎儿应该在母亲受孕大约十个妊娠月(一个妊娠月为28天,略短于自然月)时出生,越晚产的胎儿,不仅出生死亡率越高,在智力或其他方面出现缺陷的可能性也越大。

这也就很自然的解释了为什么书中的郭靖看起来总是傻乎乎的——因为他晚产了大约两个月。

至于杨康的晚产四个月是否存在哪怕仅仅是理论上的可能性呢?为了搞清楚这个问题,我还特意请教过某妇产科主任。
至少,根据从她业近四十年的阅历看来,这种事情从未发生过。

或者还要有人要举清太祖努尔哈赤的例子,可惜,那也只是十三个月而已……

我们在分析了“杨康”其实没有道理姓“杨”之后,新的问题来了:
他应该姓什么呢?或者换句话说,在和杨铁心分开之后,哪个男人最有可能趁虚而入呢?

当然是完颜洪烈!

可能还有人会说:虽然包惜弱改嫁完颜洪烈,但二人一直是分居状态啊,哪有受孕的机会呢?

真相究竟如何,请看:

QUOTE:
丘处机道:“说来也真凑巧。自从贫道和各位订了约会之后,到处探访郭杨两家的消息,数年之中,音讯全无,但总不死心,这年又到临安府牛家村去查访,恰好见到有几名公差到杨大哥的旧居来搬东西……贫道起了疑心,知道其中大有文章,便一路跟着他们来到了中都……后来查知那小王子原来是杨兄弟的骨血,隔了数年,待他年纪稍长,贫道就起始传他武艺。”

这里说的是丘处机在数年之后如何找到“杨”康的经过,而牛家村的铁枪破犁等一应物事也是这时才搬到金国赵王府的。
忍不住扯一句题外话:丘处机当年自称“平生所学三件,第一是医道”云云,看来是大言不惭。他对孕期计算这类事情的熟悉程度,似乎还不如我……

QUOTE:
江南一别,忽忽十有六载……贫道仗诸侠之福,幸不辱命,杨君子嗣,亦已于九年之前访得矣。

这里说的是十六年后丘处机写给江南七怪的一封信。十六减九,丘处机找到“杨”康之时,也就是铁枪破犁运抵赵王府之时,距离射雕二年,已经过去了整整七年。

所以说啊,包惜弱和完颜洪烈分居是事实,但那已经是射雕八年(南宋嘉定四年)的事情了。

说了这么多,大概已经没有多少人仍认同“杨康”的叫法了吧。既然连“杨康”都不存在,又怎会有“杨过”呢?

在初步得到“完颜康”的推论后,他的儿子,还是暂时被称为“完颜过”相对比较严谨吧。

好了,我也可以整理思路,继续下一种可能性的推理了……

(待续)

[ 本帖最后由 刘冠章 于 2010-2-26 00:27 编辑 ]


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发表于 2010-2-26 00:40 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #2 剑使冰璃 的帖子

潜水可是出入活死人墓得睽九阴真经的唯一途径啊,还是有必要练一练的么


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发表于 2010-2-27 09:44 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 云淡羽翾 于 2010-2-26 01:15 发表
冰冰不知,老牛头潜水功夫最是厉害,能在水中潜个三日三夜不换气,饿了生食鱼虾,面不改色。

人送外号‘小白龙’么,小白龙、小雪龙,杯具……

QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2010-2-26 09:35 发表
金庸在时间上出了好多BUG,以时间为证据不妥当。

李萍和包惜弱相继出现妊娠反应,如果包惜弱流产后才怀了杨康,那杨康比郭靖要小一岁。

所谓‘天地尚无完体’,有BUG也在所难免吧
好比乾坤大挪移第七层中存在一十九句缺陷,是否照着练、如何照着练,那完全取决于修习者本身

第二句混不可解,为啥‘要小一岁’呢,从初次流产到二次怀孕,其间隔居然一定要满一年么……

QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2010-2-26 15:43 发表
这也就很自然的解释了为什么书中的郭靖看起来总是傻乎乎的——因为他晚产了大约两个月。

LZ有必要多查些资料,我觉得晚产两个月是不可能的。《百家讲坛》王立群说《秦始皇》的时候说他请教过妇产医生,说胎儿 ...

事无绝对,尧帝是几个月出生的?汉昭帝是几个月出生的?清太祖又是几个月出生的?

QUOTE:
原帖由 伤云 于 2010-2-27 09:13 发表
金庸先生的时间线的确有不妥之处。想那老版射雕,李萍一出场就已经有了三个月的身孕呢。

又及:武侠小说不是历史,反而和神魔近似。那李哪吒之母怀胎三年方生下这个肉球,包惜弱十四个月产下麟儿也算说的过去 ...

邪云还不如举老子受孕八十一年出生的例子……

[ 本帖最后由 刘冠章 于 2010-2-27 09:45 编辑 ]
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发表于 2010-2-27 10:39 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 大多数人 于 2010-2-27 10:03 发表
请继续考证段靖的身世……

胡适之老先生教导我们说:大胆假设,谨慎求证。所以,没有证据的话咱是不说的。
至于考证郭靖的原型么,那还是有一点影子的说。可能是金庸原创,但在当面询问过金庸之前,也不能排除他借用历史人名的可能性:

QUOTE:
有郭靖者,高桥土豪巡检也。吴曦叛,四州之民不愿臣金,弃田宅,推老稚,顺嘉陵而下。过大安军,杨震仲计口给粟,境内无馁死者。曦尽驱惊移之民使还,皆不肯行。靖时亦在遣中,至白崖关,告其弟端曰:“吾家世为王民,自金人犯边,吾兄弟不能以死报国,避难入关,今为曦所逐,吾不忍弃汉衣冠,愿死于此,为赵氏鬼。”遂赴江而死。——宋史·列传第二百八·忠义四



QUOTE:
郭啸天道:“在下姓郭,贱字啸天。”杨铁心道:“他是我的义兄,是梁山泊好汉赛仁贵郭盛头领的后人。”——射雕英雄传,1回



QUOTE:
那人答道:“小人姓郭,名盛,祖贯四川嘉陵人氏。因贩水银货卖,黄河里遭风翻了船,回乡不得。原在嘉陵学得本处兵马张提辖的方天戟;向后使得精熟,人都称小人做‘赛仁贵’郭盛。——金批水浒传,34回

综上,历史郭靖与郭盛祖籍相同,历史郭靖与小说郭靖完全同名且性格相似,感兴趣者继续吧……
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发表于 2010-2-27 10:42 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 大多数人 于 2010-2-27 10:06 发表

休被作者瞒过,难道丘处机三天两头跳窗到赵王府就是为了找“杨”康或者“完颜”康么?



QUOTE:
原帖由 伤云 于 2010-2-27 10:22 发表
楼上一语道破天机

……可别想歪了,丘处机可是个修炼辟邪剑法都不需要热身运动的人呐
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发表于 2010-3-3 15:43 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 大多数人 于 2010-2-27 11:01 发表

修炼辟邪剑法的是邱玄清不是邱处机,龙门派丹法里,JJ还是必须的道具。


以段天德的品味,难说会不会饥不择食。再分析郭靖出生的时间之类……


何以如此肯定自宫的是邱玄清呢,某实不知,愿闻其详?

推到段天德生郭靖的主要障碍仍然是时间吧:
据原著,至少在三月廿四之前,李萍没有流产,也就是郭啸天的骨肉还在李萍腹中。好吧,我们邪恶的假设李萍即将在未来几天之内流产……
郭靖十月出生,即便是十月底,再考虑上闰月,这距离三月底李萍流产也只有八个月的时间
而孕妇从头一胎流产到再次受孕所必需的时间间隔是多久呢?
所以啊,在如此早产之不利内因和雪地产子之不利外因的联合作用下,李萍之子出生并存活并体质过人,这个……

相比之下,包惜弱生完颜康比李萍产子晚了两个月,才为先流产再受孕争取到了必要的时间,使之成为可能吧
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发表于 2010-3-3 17:16 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #18 大多数人 的帖子

邱玄清自宫之说,刘某受教

其实不能排除的可能性还有很多,但无论邱靖也好、邱过也罢,都和本文主题不具有必然的联系

——因为某过毕竟是穆念慈生出来的,咱们还是从可能和穆念慈发生关系的男同志入手来分析问题吧

网甚卡,稍后奉上
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发表于 2010-3-4 02:37 资料 文集 短消息 看全部作者
【推论二,欧阳过】

一般来说,我们对事物的认知过程,是一个否定之否定的过程。随着认识层次的深入,我们总能得到和现有研究结论不一样的新成果。

至于其中哪一个会最终被证明是正确的呢,还是交给时间来检验吧。这里,我们只尽可能多的列举事实,诸位看官,不妨自取其便!

QUOTE:
原来穆念慈在铁掌峰上失身于杨康,竟然怀孕,只盼回到临安故居,但行到上饶,已然支持不住,在树林中一家无人破屋中住了下来,不久生了一子。她不愿见人,索性便在林中捕猎采果为生,幸喜那孩子聪明伶俐,解了她不少寂寞凄苦。

这里说的是穆念慈归心似箭,但在从铁掌山返回临安的中途,因为受孕的身体“支持不住”而留在上饶,直到生产之后。
所谓“支持不住”,应当理解为出现了比较严重的妊娠反应吧。前文已有交代,妊娠反应通常最早出现在受孕的第六周之后。
而穆念慈“失身于杨康”是在什么时候呢?

QUOTE:
今日七月十五,这正是丐帮大会……两个娃娃听了,七日之内,你爷爷在铁掌山下相候,你们有种来么……原来房中坐着一男一女,却是杨康与穆念慈。郭靖与黄蓉都大为诧异……裘老爷子,我跟你请安来啦。七日之约没误期么?

这里说的是丐帮大会之后郭靖黄蓉又和裘千丈定下七日之约并按时来到铁掌山,却正巧看到穆念慈即将失身给完颜康的那一幕。
算算时间,十五加七,这一天当为七月廿二。

QUOTE:
此时七月将尽,高山早寒,荷叶已然凋了大半……中午时分,已到桃源县治……只见她蛾眉深蹙,双目含泪,一副楚楚可怜的神色,原来却是穆念慈。

这里说的是之后几天,即七月末,郭靖黄蓉又在桃源县遇到了穆念慈。
此时的穆念慈,正在返乡途中。
综合前面几段引文来看,可知她的返乡路线大致为:铁掌山——桃源——上饶——临安。

QUOTE:
今日七月初二,靖哥哥要到初七方得痊可……此时距丐帮大会之期已近,不能再有耽搁,次日清晨便即连骑西行……七月十四,两人来到荆湖南路境内,次日午牌不到,已到岳州

这里说的是郭靖黄蓉在临安牛家村密室疗伤完毕的第二天,即七月初八动身前往岳州,十四日抵达,粗略算来,路程为七天。
岳州在洞庭湖东岸,而桃源在洞庭湖西岸,即便再加上一天的水路,从桃源返回临安的路程,也不过八日。
查Google Earth,桃源至上饶,大约是桃源至临安(今杭州)路程的70%。也就是说,桃源至上饶路程约五六天。
而穆念慈居然就在这五六天内(即八月初)出现了严重的妊娠反应,以至于一位英姿飒爽而又归心似箭的女侠,连哪怕两三天的路程都无法再坚持,从而不得不放弃返乡计划,异地产子。

问题是,“七月廿二失身”和“八月初出现严重妊娠反应”这两件事同时发生,那是无论如何也不能用现代医学来解释的。除非……

除非穆念慈本就是在已经察觉到自己身怀有孕之后才“失身于杨康”的。

正如包惜弱曾近距离接触过两个男人,然后生下了本该是“完颜康”的“杨康”;她的准儿媳妇穆念慈也近距离接触过两个男人,除了完颜康,还有欧阳克。

QUOTE:
过了一盏茶时分,穆念慈才道:“我给坏人拿住了。”……原来那日她替杨康去向梅超风传讯,在骷髅头骨旁被欧阳克擒住,点了穴道……次晨众姬与蛇奴先后醒转,见穆念慈兀自卧在一旁动弹不得,于是带了她来见主人。

这里说的是穆念慈曾经被欧阳克绑票。
至于被欧阳克绑票的女子通常是什么下场呢?请继续看:

QUOTE:
黎生叫道:“地方上三天之中接连失了四个姑娘,都是阁下干的好事了?”……欧阳克右手一挥,几名女弟子入内去领了四个姑娘出来,个个衣衫不整,神色憔悴,眼睛哭得红肿。

这里说的是欧阳克四处绑票女子的目的——**(如果诸位看官见不到这两个字而只能看到小星星,那很有可能是被论坛和谐掉了)
或者还有人说:那是欧阳克对待一般女子的,对待穆念慈可是不同的,有原文为证:

QUOTE:
欧阳克自负才调,心想以自己之风流俊雅,绝世武功,时候一久,再贞烈的女子也会倾心,若是用武动蛮,未免有失白驼山少主的身分了。幸而他这一自负,穆念慈才得保清白。

诚然,这里说的是由于欧阳克不愿动武,穆念慈才保住了“清白”。
那么在金书(三联版金庸全集之简称,含前言后记注释附录等)的语言环境中,何谓“清白”呢?

QUOTE:
周伯通道:“我赤条条从娘肚子中出来,现下赤身露体,清清白白,有甚么不对了?”
——《神雕侠侣》17回

这里说的是周伯通现身说法,完美的诠释了何谓“清白”。
不会有人认为神雕中的周伯通和射雕中的周伯通不是同一个人吧?更不会有人认为射雕的语言环境和神雕的语言环境存在根本上的不同吧?

所以说啊,在金书的语言环境中,“清白”的语意可以有很多种,即便解释为“赤身露体”,那也是有原文为证的。

至于一男一女赤身露体的后果么,这里就不多说了,诸位看官不妨结合西夏国冰窖中或是灵蛇山毒龙洞里或是紫禁城慈宁宫中或是其它什么什么地方的什么什么场景,自由发挥想象吧……

QUOTE:
时当六月上旬,天时炎热,江南民谚云:“六月六,晒得鸭蛋熟。”

而穆念慈被欧阳克绑票并发生“清白”关系的日期,正是在射雕十九年的六月上旬——“七月廿二”的六周之前。

这,仅仅是巧合么?

虽然事情已经明了,但我忍不住还是要多列出一条证据:

QUOTE:
杨康道:“你落入那人手中这许多天,给他搂也搂过了,抱也抱过了,还能是玉洁冰清么?”穆念慈本已委顿不堪,此时急怒攻心,“哇”的一声,一口鲜血喷了出来,向后便倒。

这里说的是穆念慈因为听了完颜康的话而吐血,而这和“杨”过对小龙女的作为,简直有异曲同工之妙:

QUOTE:
杨过喃喃的道:“不,不!你不能是我妻子。”小龙女气得全身发抖,突然“哇”的一声,喷出一口鲜血。
——《神雕侠侣》7回

在金书之中,女人在刚做完哪件事情之后才会因为听到不爱听的话而生气吐血?
对比这两段文字之后,不难得到答案了吧?

(待续)

[ 本帖最后由 刘冠章 于 2010-3-4 03:10 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 水镜门生 于 2010-3-4 10:10 发表
笨牛无非要写绿帽考,王八考,却偏偏起这种名字,真正标题党,抽打

刘冠章长笑声中,随手一剑挥出,正中水包子鞭头七寸处。那水包子猝不及防,竟被软鞭倒了转来,圈在自己头颈之中,登时一句废话也说不出来了……

QUOTE:
原帖由 伤云 于 2010-3-4 12:46 发表
看犇牛烤金书不禁让某想起红学某些偏门……

孕后六周出现的妊娠反映不会严重到影响一位自幼练武的妇女赶路吧。如果严重到需要停下行程待产,那应该是临盆时期才对。

某也邪恶了

说临盆本来未尝不可,可惜与七月廿二那天“杨康见她已有允意,握住她的左手,轻轻抚摸,左手伸过去搂住了她的纤腰”

还有十来天就临盆的孕妇的“纤腰”,这个……

至于某些红学研究么,咳咳,或者和某即将推出或永不推出的推论三,有更多相似之处吧
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发表于 2010-3-14 15:52 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #26 大多数人 的帖子

黄药师的碧海潮生曲毕竟不是阴阳和合散,没听说一定要解毒的吧……
退一步,即便中毒也不必异性来解,比如郭靖相助老顽童……
再退一步,即便一定要异性解毒,很多人也都有不在现场的证据啊……
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发表于 2010-3-15 14:27 资料 文集 短消息 看全部作者
继续杯具……

我在27楼的意思是自以为看懂了你26楼回帖的意思,并协助分析其缺陷所在

而你28楼的回帖又导致我认为你误解了我27楼回帖的意思,从而又怀疑自己误解了你26楼回帖的意思

至于究竟是我误解了你26楼回帖的意思,还是你误解了我27楼回帖的意思,谁知道呢……
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发表于 2010-3-16 16:00 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
丘处机故意说她怀孕,因为他知道她很快就会真的怀孕

借用太岳四侠的口头禅,那就是“料事如神,言之有理”

毕竟还是女人更了解女人,俺们这些从未亲身体验过怀孕的大老爷们仅凭道听途说来的一点妇科常识来推测,说服力可就差得远咯

感谢捧场
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发表于 2010-3-16 17:08 资料 文集 短消息 看全部作者
摇光郡主真妙人也
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