请大哲人评判一下我看世界的方法是否正确 - 我思我在


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#1

发表于 2005-3-11 11:05 资料短消息看全部作者

本人是在唯物主义和辩证法的熏陶下长得的，直到现在还是一个纯粹的辩证唯物主义者。我认为这个世界是普遍联系的，一切事物都不可一孤立存在，都是因果相承的，甚至包括意识的产生，也不过是客观事物的果。先有物质后有意识。那么就是说整个世界就像一付非常复杂的多米诺骨牌，一环套一环，随着时间的推移一件事触发着下一件事，直到永远。这样就有什么推论呢？这个世界没有什么东西是偶然的。比如，我们掷一枚硬币，到底是哪一面朝上，在我们掷出的一瞬间就已经决定了，包括掷出的力道、高度、方向、当时的气流强度、方向、地面的硬度、材质等等。许多因促成的一个必然的果。如果我们能够掌握所有的因，那末这个果就是可认知的。唯物主义也认为整个世界是可认知的世界，只是时间问题。那么是不是可以说，天下不下雪，出不出现亚洲金融风暴、打不打朝鲜战争，出不出现911恐怖事件都是已经注定的事，包括我写不写这个帖子，你看不看这个帖子，都是一些你或我知道或是不知道的因促成的必然的果呢？如果这是正确的，那太可怕了，我们就是一颗骨牌，随着时间的推移，被人触发着，又触发着别人，一切都是必然产生的。可我们还在患得患失，担忧着将来，怀念着过去岂不是很可笑吗！
几年来，一想到这个问题我就会很郁闷。欢迎大家讨论，想好再发言，如果我的表达能力没能使您明白我的意思，我很抱歉，请不要说不相干的话。

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#2

发表于 2005-3-11 12:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无知者于2005-03-11, 11:52:18发表
你讲的是哲学上最著名的难题：必然与自由的问题。

是吗？我可不知道，也许在这些哲学问题上，认真思考的人都有相同的观点。

哪有这方面的书或是帖子吗？真想看看！

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#3

发表于 2005-3-14 22:54 资料短消息看全部作者

楼上说的和我的观点一样的，多个因最后只能达到一个唯一的果，其实问题的根本就是，为什么唯物论的观点推倒最后竟然能得到宿命论的结论呢？

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#4

发表于 2005-3-14 23:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由沸雪黄沙于2005-03-14, 23:19:02发表

在你这个阶段，最重要的事情就是多了解一些你生活中的实际问题，考察你的处境和现实，学会尊重事实，真正的学会分析问题，而不是思考什么“人生观”！！！！！！！！！

你要我不去思考吗？思考是上帝付给人的权利，我不想做一个虫，我想知道了解这个世界，即使我无法改变它，我想从第三者的角度观察这个世界，我不要“当局者迷”人生只有一次，我可以尊重事实，但是前提是它（事实）也尊重我，（就是说不想被它耍）。

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#5

发表于 2005-3-14 23:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-03-14, 23:34:23发表
无数果又继续的触发，一环一环下去，互相影响。
而我发现你只注意到你需要的那个果，而对一个因同时触发的其他果忽略了。

我们掷一枚硬币，到底是哪一面朝上，在我们掷出的一瞬间就已经决定了，包括掷出的力道、高度、方向、当时的气流强度、方向、地面的硬度、材质等等。许多因促成的一个必然的果

注意了，你掷一枚硬币，到底是哪一面落下后将朝上，在你掷出的一瞬间还没有决定，因为你还没把这个硬币掷出。就是你掷出了，你对力道、高度、方向、当时的气流强度、方向、地面的硬度、材质这些东西根本也不能控制，不能预知，因为世界是运动的世界，每一秒都在运动变化中，瞬息万变。那么可以说你在做掷硬币这个动作的时候，是不存在完全相同的情况的，那么每一次都是不同的，而你是不能对这瞬息万变的情况做到绝对精确的把握，和了解，因此对于结果你是未知的，而你不能用你看到的这个已知的果回去套那些曾经发生过的因来说，因已经决定了果，你的因果关系颠倒了。
果必然在因后，那么在果出来后，你才能去寻找因，你可以用因对未来的果做种种推测，但你永远也无法掌握未来的果。

那么你认为如果抛一枚硬币，将来哪面朝上是不定的了，也就是说它哪面朝上都是合理的了？

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#6

发表于 2005-3-14 23:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-03-14, 23:34:23发表
果必然在因后，那么在果出来后，你才能去寻找因，你可以用因对未来的果做种种推测，但你永远也无法掌握未来的果。

我无法掌握是因为触发的因太多，实际上有很多事是非常简单的，从现有的认知程度，是可以预见的。要我举例子吗？

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#7

发表于 2005-3-14 23:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由沸雪黄沙于2005-03-14, 23:41:00发表

QUOTE:

原帖由apan01于2005-03-14, 23:33:42发表
[quote]原帖由沸雪黄沙于2005-03-14, 23:19:02发表

在你这个阶段，最重要的事情就是多了解一些你生活中的实际问题，考察你的处境和现实，学会尊重事实，真正的学会分析问题，而不是思考什么“人生观”！！！！！！！！！

你要我不去思考吗？思考是上帝付给人的权利，我不想做一个虫，我想知道了解这个世界，即使我无法改变它，我想从第三者的角度观察这个世界，我不要“当局者迷”人生只有一次，我可以尊重事实，但是前提是它（事实）也尊重我，（就是说不想被它耍）。

我理解你的苦恼！非常理解！

不过，你目前所受的教育还很肤浅，还不购全面，知识能力也不足，还很幼稚，还不足以勾勒出你的轮廓。

所以我说，多研究一些具体的问题，在研究具体问题的过程中，你自然会总结归纳出你的人生能力，而决不是凭你现有的贫瘠的知识能力去苦思冥想！

哲学最重要的一个思想就是：归纳和总结实际，然后将其提升。

这也是古典的实证主义的根本。这才是思考问题的正确途经！！ [/quote]
老哥，我认为我就是站在巨人的肩上（马克思理论）才得到这个结论的，并不是你认为的肤浅的教育。在读到马克思的时候，我很激动，也很投入。
我认为在这个世界上哲学是最伟大的，他领导其他一切学科，当然也是最不功利的，所以哲学家都很清贫。

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#8

发表于 2005-3-14 23:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无知者于2005-03-14, 23:43:46发表
其实我们能不能预测未来并不是关键，我们不能预测未来可能是由于我们的认知能力不够，不能全面地认识世界当前状态的全部。但是只要承认前一个时刻的世界决定了后一个时刻的世界，人的自由意志似乎就被完全抹杀了。

您的观点和我的一样，因为我唯物，所以我认为所谓“自由意志”也是物资世界触发的产物。也就是说它并不“自由”。

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#9

发表于 2005-3-14 23:57 资料短消息看全部作者

如果认为存在什么“自由意志”，也就是割断了整个世界的普遍联系性。你不可能凌驾于时空之外，又对时空有联系。那是矛盾的，所以是错误的。

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#10

发表于 2005-3-15 00:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由沸雪黄沙于2005-03-14, 23:54:20发表
马克思首先就说了，任何理论都来自于实际和实践！

恩格斯还说了，市场上的一个小小的需要要超过10所大学的能力！

这才是老马的真谛：要从你自己的生活，每天每夜的生活中去发掘真理！

是的，老马是最伟大的思想家。我正是认真学习他才得到这个结论的。

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#11

发表于 2005-3-15 00:13 资料短消息看全部作者

是因太复杂了，以至于无法估算，你才认为果是不确定的。那不谈这个，我问你硬币是不是只能一面朝上，既然你认为哪一面朝上的果都是合理的，那为什么不是两面都朝上呢！它既然一面朝上一定有使他一面朝上的因。

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#12

发表于 2005-3-15 00:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由沸雪黄沙于2005-03-15, 0:11:54发表
这正是我要问搂住的问题：

什么是西方马克思主义？？

不要问楼主，你问六轁兄吧

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#13

发表于 2005-3-15 00:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由沸雪黄沙于2005-03-15, 0:15:25发表
你要是有数学背景，我马上可以给你解释解释关于抛硬币的内在规律----- 访射（mapping）原理，

哈哈，不过这个和你说的“道理”完全风马牛不相干！

抛硬币只不过是一个理想化的例子，你可别给我解释它的数学规律，你要非得解释我就换例子。

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#14

发表于 2005-3-15 00:27 资料短消息看全部作者

数学根本就是哲学的一种（别笑我，仅仅我认为），它的思想性特别强，它是唯一不依赖于实验就可以研究的学科。

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#15

发表于 2005-3-15 00:42 资料短消息看全部作者

台风会出现的，天气预报不会掌握所有的因，所以他才有准确率。
再有，我并不想预见什么，我只是想证明它的必然性。
因为一切都是使它这样的，所以它才这样的。

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#16

发表于 2005-3-15 09:52 资料短消息看全部作者

你懂不懂“一个人不会在两个时刻走进同一条河”的道理，这是一个著名的哲学问题。如果你明白的话，你就不会说上面的那些话了，因为你根本无法完全重复抛硬币的实验，你当然不会只得到相同的结果了

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#17

发表于 2005-3-15 12:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由fezisyzx于2005-03-15, 10:51:32发表

QUOTE:

原帖由apan01于2005-03-11, 11:05:27发表
本人是在唯物主义和辩证法的熏陶下长得的，直到现在还是一个纯粹的辩证唯物主义者。我认为这个世界是普遍联系的，一切事物都不可一孤立存在，都是因果相承的，甚至包括意识的产生，也不过是客观事物的果。先有物质后有意识。那么就是说整个世界就像一付非常复杂的多米诺骨牌，一环套一环，随着时间的推移一件事触发着下一件事，直到永远。这样就有什么推论呢？这个世界没有什么东西是偶然的。比如，我们掷一枚硬币，到底是哪一面朝上，在我们掷出的一瞬间就已经决定了，包括掷出的力道、高度、方向、当时的气流强度、方向、地面的硬度、材质等等。许多因促成的一个必然的果。如果我们能够掌握所有的因，那末这个果就是可认知的。唯物主义也认为整个世界是可认知的世界，只是时间问题。那么是不是可以说，天下不下雪，出不出现亚洲金融风暴、打不打朝鲜战争，出不出现911恐怖事件都是已经注定的事，包括我写不写这个帖子，你看不看这个帖子，都是一些你或我知道或是不知道的因促成的必然的果呢？如果这是正确的，那太可怕了，我们就是一颗骨牌，随着时间的推移，被人触发着，又触发着别人，一切都是必然产生的。可我们还在患得患失，担忧着将来，怀念着过去岂不是很可笑吗！
几年来，一想到这个问题我就会很郁闷。欢迎大家讨论，想好再发言，如果我的表达能力没能使您明白我的意思，我很抱歉，请不要说不相干的话。

楼主无论：出不出现亚洲金融风暴、打不打朝鲜战争，出不出现911恐怖事件，都是由有限个质点构成的因素，每个因素是相互影响、作用的，即世界上每一个质点对其他任何质点都有作用，其作用可能因为其所出条件的不同，产生不同的作用力，其合力导致另外质点的运行，不要忘记有一段著名的话：“在史前杀死一只蝴蝶，可能改变历史。”其中规律到了文明发展到一定高度时，我们可以发现，但现在人类还太幼稚，如同他们的社会一样。

看来也是支持者，你一定也知道著名的“蝴蝶效应”吧！它说的也是世界的整体性和普遍联系性的道理。

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#18

发表于 2005-3-16 00:06 资料短消息看全部作者

兄弟，你听我说，-1乘以+2结果是小于零的，这个结果你说是必然的吗？当然是了，圆周率算到第二十九位那个数一定是七这个结果也是必然的吧！因为我们已经能算到那一位了，我们就当然说他是必然的了，可是祖冲之不能，因为他那个时代还没有那样的认知能力。
对于我们已经认知的事物，我们当然知道它会发生。可是那些对我们这个时代足够复杂，以至于我们无法认知它的事物（例如抛硬币），不会由于你或我不认知它而阻止它必然的发生。就像祖冲之无论他算没算到第27位，他都必然是7。一个道理的。

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#19

发表于 2005-3-16 13:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-03-16, 12:38:46发表
如果你不知道这个果，你能说必然？

我的意思是，谈必然，不要在说那些已经发生产生的果来谈。

已经知道的，你当然说是必然，如果你不知道，何来必然？

我不知道的就不能必然发生吗！什么逻辑！
我们认知世界的主要目的就是能通过我们总结的科学普遍规律来套用这个世界，圆周率第一百万位是多少现在我不知道，可是只要我想算就可以算出来。你能说那个数不是必然的吗？

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#20

发表于 2005-3-17 17:10 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-03-17, 12:50:17发表
要这么说什么都是必然了。

你终于明白了

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#21

发表于 2005-3-18 18:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-03-17, 17:32:09发表

必然的果是什么？你还不是不知道，那还不是有很多选择。

早知道给说这么多废话，原来你自己理解前面就是错误的。

你的唯物观怪不得出了点问题。

在问你，你知道圆周率第1000000是几？

圆周率第1000000我不知道是几！照你的说法就有许多选择了！！

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#22

发表于 2005-3-18 19:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由伊祁子悠于2005-03-18, 13:32:29发表
我是学化学的，在接触量子化学之前，我和你的想法一样。如果事物之间普遍存在因果关系，那么在科学发展到一定程度时（完全理解原子间相互作用关系），由任一时刻宇宙间原子的运动状态就可以利用公式推导出之前或之后的任意时刻世界的状态。
不过学过量子理论之后发现，原来微观物质运动本身就是一种概率形式。因果关系只是宏观现象，如果以牛顿时代的经典物理学理论推导，就必然会得出宿命论的观点，即机械唯物主义的另一种形式。

虽然也是理工科毕的业，但是量子力学连选修课都没有，马上恶补！

但是，因果关系只适用于宏观吗？我有点不信。

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#23

发表于 2005-3-23 11:38 资料短消息看全部作者

我不认为偶然和必然与我们的认知力有关，恰恰相反我认为偶然和必然与我们的认知力无关。也就是说，无论我们是否认知，它都是必然的。
引用：
后面不知道的（勉强）算是偶然吧，后来又知道了53589793...，这些又成了必然的了（偶然的相对性），后面未知的算是偶然，到这里为止，好像是偶然还是必然和我们的认知能力有关（其实在一定范围内是这样），不过，请思考，你能或者1亿年后的人能够绝对的认知圆周率吗？

我或者1亿年后的人无论是否能够绝对的认知圆周率，它第几位该是几还是几。

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#24

发表于 2005-3-24 12:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无知者于2005-03-24, 11:48:42发表
不过把必然性等同于可预测性，偶然性等同于不可预测性，有可能混淆概念。

他们在曲解我的看法

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#25

发表于 2005-3-25 09:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由秋风落叶于2005-03-24, 20:12:00发表
你说的道理不错，但和讨论好像无关。
请问你自己的观点，否定偶然性？

QUOTE:

本人是在唯物主义和辩证法的熏陶下长得的，直到现在还是一个纯粹的辩证唯物主义者。我认为这个世界是普遍联系的，一切事物都不可一孤立存在，都是因果相承的，甚至包括意识的产生，也不过是客观事物的果。先有物质后有意识。那么就是说整个世界就像一付非常复杂的多米诺骨牌，一环套一环，随着时间的推移一件事触发着下一件事，直到永远。这样就有什么推论呢？这个世界没有什么东西是偶然的。

实际上，我的观点很简单，就是否定这个世界上存在偶然性。

QUOTE:

（没有人这么说吧，讨论的是是否能够绝对认知“因”）

我没有讨论是否能够绝对认知“因”。

QUOTE:

具有因果必然性，那么在原则上是可预测的，但并不一定实际上可预测，因为如果，如果没有全面地了解原因，那么，就无法预测结果。所以，即使有因果必然性，但是有人人的认识能力有限，仍然可能造成无法预测的情况。

就算是无法预测，只要知道他不是偶然的，一切从他开始那天起就全都决定好了的，这就够了

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#26

发表于 2005-3-28 14:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由虚影于2005-03-28, 6:11:28发表
你选择的未知性与偶然性也只是相对而言的,反正你一秒后要么做选择要么不动那么你怎么知道你不作选择是你的性格必然或者你作出的最终过程是上帝放在你脑中或者决定的一种必然呢,这个假设首先就是虚拟的.

超级三国迷兄你把意识凌驾于物质之上才有这样的结论的，你的所有的意识想法都是由于客观实在的触发才产生的，所以你的想法一定有物质的联系。所以意识也不是随机的。

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#27

发表于 2005-4-15 21:23 资料短消息看全部作者

其实这个问题一开始来源于，关于“赌博”的讨论。只要是赌徒不知道的东西都可以拿来赌，甚至于地球是不是圆的。麦哲伦航海不就是赌这个问题吗。

所以说，这个世界上没有偶然的事物，只有我们不知道的事物。

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#28

发表于 2005-4-15 21:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由海灵谪仙于2005-04-14, 17:57:37发表
这个命题的正确与否应该可以用宇宙光谱蓝移坍缩后出现的结果来验证，如果出现时间反演则命题是正确的，如果未出现则不是

宇宙还会坍缩吗？据说宇宙自从大爆炸以后，一直在膨胀，好像没有收缩的意思。
宇宙的最终结果是趋于冷暗的。

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#29

发表于 2005-12-5 23:55 资料短消息看全部作者

这老帖又被顶上来了？球墨铸铁真有雅兴！

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#30

发表于 2005-12-10 21:31 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由glasses1200于2005-12-07, 19:20:02发表
蝴蝶效应?

对，就是蝴蝶效应，一颗小小的骨牌，可以引发巨大面积的骨牌的倾覆。并且其过程是不可逆的。

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