〖转帖〗东吴武将武功排行榜 - 古典小说


	emony007 (Eymon)

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#1

发表于 2009-11-7 12:00 资料文集短消息看全部作者

个人有两个观点：
1、孙策和太史慈直接交手是平手，但是太史慈在北海的表现太恐怖，所以太史慈应该比孙策稍微强一点！
其中一段原文：
【慈见孙策枪法无半点儿渗漏，佯输败走，引入深山】
是不是似曾相识？
【云长……暗忖：“老将黄忠，名不虚传，斗一百合，全无破绽。”】
一般来说，说对方无破绽是指自己怎么样攻不下，也就是暗指己方占一定攻势！
这就是我认为太史慈比孙策强一丝丝的理由，就好象关羽比黄忠强一丝丝一样！

2、祖茂虽然和程普、黄盖、韩当齐名，但是个人认为祖茂可能徒有虚名，理由有二：
A、【茂于林后，挥双刀欲劈雄。雄大喝一声，将祖茂一刀砍于马下。】
从背后暗算周围有军士的华雄，动作迟缓，看来也不是什么高手！

B、【吴郡富春人也，姓孙，名坚，字文台，乃孙武子之后。
…………第四个，姓祖，名茂，字大荣，吴郡富春人也，使双刀。】
看见没有，祖茂和孙坚是同乡，而其他三人分别是河北、湖南、辽宁人！
所以祖茂成为4大将之一，而且是最后一个，只有两条：忠心和同乡！
所以说祖茂的武力很可能不怎么样！

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#2

发表于 2009-11-10 09:34 资料文集短消息看全部作者

回复 #35 马岱的帖子

马岱兄，你这样推论，比较链太长，容易不准确：
1、黄盖和周听交手时间太短，不知道两人差距有多大
【孙策阵中黄盖，飞马接住周听交锋。两下鼓声大震，互相鏖战。忽王朗阵后先乱，一彪军从背后抄来。】
姑且认为黄盖不如孙策；
2、黄盖虽然和程普齐名，但没有任何直接、间接例子证明两人差不多；
3、太史慈30回合平程普只能证明太史慈并不比程普强多少或者并不比程普强，并不能证明孙策比程普强多少或者强！
见原文：
【太史慈出马，要与孙策决个胜负，策遂欲出。程普曰：“不须主公劳力，某自擒之。”】
孙策一个多骄傲的人，他和太史慈打了那么久，如果不是认为程普武力不在他之下，他会让程普出马？
4、最重要一点，两人直接交手是平手！

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#3

发表于 2009-11-10 21:42 资料文集短消息看全部作者

回复 #40 马岱的帖子

问题是黄祖和蔡瑁之间是差不多还是有很大差距没法知道！
我想说的是就我所看到的所有古典小说来看，从被速胜的低水平失败者反推获胜者的水平是不准确的！
因为可能一个很偶然的因素就多打了一两个回合，就好象典韦不三合刺死黄巾军副元帅（也就是两个回合），而李典一个回合活捉黄巾军元帅（一般来说元帅比副帅要强一点），如果按照这种推理，岂不是李典比典韦强？明显不对！

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-11-10 21:58 编辑 ]

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#4

发表于 2009-11-12 01:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 aaagun 于 2009-11-11 23:34 发表
小弟不才能否以另種說法來說明呢
以下為個人看法
最重要的原因是:年紀
人老了體力都會衰退有的人衰退的快有的人衰退的慢
老黃忠之所以被稱為勇將就是年近七旬能可上場作戰
若以年紀舉例
關二哥是個很不錯的例子
初戰華雄斬顏良文醜幾乎可說不到十合就收工與呂布對戰雖不能勝但也交手打了數十回合
與紀靈之戰打了五十回合不分勝負只能說關二哥體力衰退的特別快
後戰黃忠又戰龐德最後戰徐晃卻不能輕易取勝
不知道這個說明能否讓大家覺得合理呢?

朋友的观点倒是不错，但是引用论据还有瑕疵之处：
1、关羽和吕布单挑了两次，每次都是在十个回合内吕布跑路告终，从来没有达到数十合；
2、关羽和纪灵单挑20（嘉靖版）、30（毛本）回合，从来没有50回合；
3、黄忠、庞德、徐晃都是硬碴子，关羽都和他们打了百合左右，应该不是体力问题

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#5

发表于 2009-11-12 02:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-11-11 21:45 发表
程普是代替孙策出战，意味着一个更逊色一些的武将代替一个较强武将出战，而太史慈没能利用这次机会战胜之，此战例期望的战果应该是太史慈战平或战胜，而实际对太史慈取得的是低值，当然是不利战例。

如果张飞对吕布100回合平手，对张飞是有利战例，对吕布则是不利战例，因为张飞证明了能与吕布100回合平手，而吕布失去了100回合击败张飞的机会。

马岱兄，程普在见识了太史慈的实力后敢于代替孙策出战，说明他的判断自身实力可能不在太史慈之下，其实他也认为自己不在孙策之下！否则不会出现【太史慈曰：“你非我之敌手，只教孙策出马来！”程普大怒】的场面！

至于你拿来反证的例子就有点不合理了，因为你首先认定了吕布比张飞强才有此说。其实从嘉靖版的描写来看，张飞可能占据上风而被吕布军提前行动打断，未能结结实实击败吕布才是张飞丧失了将虎牢关二打一的恶评扭转的好机会！

其实两个例子都是一样的，你都是先认定了高下再反推，那当然是百发百中的！

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-11-12 02:02 编辑 ]

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#6

发表于 2009-11-13 21:37 资料文集短消息看全部作者

关于武将高低的问题，我谈一下我的一些思路，有些网友习惯将高下区分不明显的武将列为相同，我不是这样的思路，我认为两武将武力相等是相对的，武力不相等是绝对的。

比如说两个人，身高都是1.80米，我们说他们身高一样。但是，这个身高一样是建立在精确到厘米这个基础上的，如果精确到毫米，可能一个是1.803米，一个是1.997米。如果精确到纳米，说不定全世界都找不到一个身高完全相同的人。当然由于我们肉眼连1.80与1.81都不一定能区分出来，没有必要精确到毫米以下，所以我们认为他们身高一样。那么，身高一样实际就是有条件的，条件就是精确到厘米。

我们知道三国演义中有很多平手战例，在我看来，直接交手也是其中一种辨别方式，平手战例表示直接交手不能分出高下，但不等于别的方式就不能辨别。比如马超与许褚230回合平手，但许褚50回合与徐晃平手，还与高览不详回合数战平，而马超20回合击败张合，我于是判断马超比许褚强。当然也有人不愿意这种判断方式，他们着力分析马超与许褚的具体交战过程，谁先弃刀，谁先夹枪，于是如何如何等等，这是思路上的差异。

具体到孙策与太史慈的战例，虽然交战是平手，但我并不会认为两人就是相等，我还是首先想到的是不相等，找其他战例看，谁更好一些。

我的体系中最后也会出现两武将不相上下的情况，并不是我真的就认定他们武力完全一样，而是因为我无法辨别高下（受现有战例的限制），只能并列。
——————————————————————————————————————————————————————————————————
马岱兄是认为没有绝对相等武力的人存在，最后相等是因为有限战例所致！
但你想过没有你这样无限细化有个前提，那就是所有的武将的武力在正常情况下无论如何细化都是一个恒定数值！
这样方便是方便，但合理吗？

还有你采用的那种同档相似的方法，比如说张郃与等于徐晃，高览约等于张郃，但问题就出来了，徐晃明显比张郃高半个档次，高览也很可能比张郃高一点点。
所以颜良就比马超有有优势了，如果换成马超不三合大败张郃（嘉靖版），就变成了马超有优势了！

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#7

发表于 2009-11-15 11:53 资料文集短消息看全部作者

回复 #92 马岱的帖子

甲乙兄说的是可能性，因为两人错开了时间，只能这么说！
马超搞不定许褚不等于一定搞不定吕布，当然这中可能性并不大，但并不是不可能，因为吕布没有击败许褚！

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#8

发表于 2009-11-16 15:17 资料文集短消息看全部作者

回复 #101 dddzz 的帖子

QUOTE:

1、事实上演义武评的一个特点就是上面的已知本身会有一个与之俱来小幅的偏差
比如由已知1：程普黄盖在对蔡瑁时表现相当，所得出的程普、黄盖同档次这个阶段结论并不确凿，程普黄盖即使有一些差距，仍然可能面对蔡瑁表现相当。

朋友说到我心坎里去了，这也是我的理论：‘从被速胜的低水平失败者的失败程度反推获胜者的水平是不准确的！’

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