标题: 浅说部分人在武评中的主观倾向
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发表于 2010-1-14 17:22 资料 文集 短消息 看全部作者
醉眼兄,老许虽然没有公正的败局,但是他=典韦我相信是比较公正的看法,因为版本以及感情色彩原因将许褚排位后移并不是很可笑的!
把许褚放在典韦后面是有原因的,不过那就超出了三国演义范围,不过也不能算完全超出这个范畴。

因为三国演义的源头:古三分评书和古三国戏曲中典韦的实力是相当恐怖的,甚至超过张飞以及吕布,与赵云、关羽互有胜负。
罗贯中融合其他东西而成的三国演义和这些艺术一起发展,所以有一点肯定典韦的粉丝一定是超过许褚的粉丝。就好象吕布因为三国游戏的兴起成了最大粉丝团而当仁不让地稳坐第一一样。
对于这些虚构的武力细节,个人认为不必太在意!

注:个人也是看了醉眼兄关于嘉靖版许马之战弃刀次序的文章后才专注三国武斗的一些细节,获益良多。


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发表于 2010-1-15 12:38 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-15 10:39 发表

顺便和阁下说一下本人认为老许排在张飞和赵云之上的理由(不求阁下认同)
1.张许:张许两人在演义中直接交锋3次。除了醉酒被张飞伤那次,还有火烧新野时因中计败退过程中遇到张飞短暂交锋后不敢恋战而走,还有就是在赤壁败退在疲惫,饥饿,无装备的情况下迎战。可以说,这三次交锋都是对老许极其不利的情况下,对于两人武力对比没有任何意义。
而我判断两人武力高下从两个方面:一是面对吕布的表现(以罗本为依据),张飞已经呈现明显败相,矛法散乱。虽然交锋回合没有确定,但胜负已分。而老许和吕布是结结实实20回合不分胜负。曹操虽然派人群殴,但只能说明老许一人无法胜吕布,但无半点下风,更别说败相了。也就是说,在一定时间内,张飞已败相(事实);老许则是平,当然可能交锋时间比张吕短,但无法判断老许在如张吕战的同样时间内肯定会败。一个是事实,一个未知。许稍稍高过张是有这份可能性的。
二是许张多次直接交锋,而每次老罗都安排在对老许极其不利情况下张飞才能占些便宜,说明在老罗心目心目中,张飞在正常情况下根本无法打败老许。而老许在不利情况下张飞多次交锋(无败绩)的情况下,在汉中敢于主动护粮战张飞,说明其对于两人武力对比有信心,战前也敢于饮酒。当然,如果阁下也和很多贬许者说老许喝酒是为了壮胆或者借酒浇愁的话,就没有讨论的意义了。
2.赵许。以罗本论,两人在汝南直接交锋30回合不分胜负,看似差不多。但在演义中,老许是长途跋涉,赵云是以逸待劳。这只是其中一小方面。更重要的是基本上曹操看所有的一流以上高手交锋的时候都有一定表示(如张合,徐晃)。而赵云能在30回合内和手下第一高手老许战平,应该很惊叹。但曹操却无任何表示,说明这30回合中,赵云没占半点便宜,甚至可能下风。所以曹操没有对他留下印象。直到长坂坡才重新认识赵云实力。



醉眼兄,有些不同见解,万望莫怪!
1、张许:
就算那4次(加上长坂坡那次)都是因为客观原因许褚失利,我们姑且不算。这也只能说明许褚可能不在张飞之下。
但是你拿对比吕布举例来认为张不如许,个人认为不公允,关键是张飞和吕布打了不止一次,尤其是后面那次一百回合不分胜负,甚至在嘉靖版中有占上风的迹象。拿武力初期还在成长时候的张飞武力拿出来比较个人认为至少对张飞是不公平!
个人认为至少不能用这两个例子来说明许褚强过张飞!
2、赵许这个例子过于牵强,只能说以逸待劳的赵云在30回合没占到可能带有疲劳的许褚什么便宜,但这并不能说明许褚就在赵云之上。
至于曹操没有发出什么感叹,那也算不了什么,因为武斗在三国里面到底是次要的东西,曹操发出感叹并不是一定的模式!
由于两人后来再未正面交手(按嘉靖版)。他们的高下只能靠其他间接参照人物来比较。
个人意见,至少不能从这个例子说明赵云不如许褚!


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发表于 2010-1-15 12:45 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #31 劣弧 的帖子

兄台,赵云偷营这句话在嘉靖版不同版本里面也是有的有,有的没有,感觉到没头没尾,因为赵云和曹操即使是理论上也就是救徐州的时候有可能见过面。
个人认为赵云强并不表现在单挑上,而是对集团军队的杀伤力上,这个方面三国第一。
个人认为对付军队比对付个人难得多!
这也是我将赵云放在五个并列第一之中的主要原因!
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发表于 2010-1-15 17:13 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2010-1-15 13:43 发表

乱讲,关公都认为赵云可以和自己并列,难道关公会认同一个单挑能力一般的人和自己并列吗?张飞赵云单挑比关公差一点并不等于他们单挑不强,和其他人相比,赵云单挑还是很强的


朋友,我说过赵云单挑不强吗?我只是不想引起不必要的纠纷而不提这个!
我只是说以寡敌众难度比单挑大得多!既然难度大的表现好,难度小的最低也是个没机会表现的问题!

顺便说一下后世的古典小说里,凡是提到三国大多会提到长坂坡,那些将领都是充满仰慕,而对于其他人的武力基本没什么反应!
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发表于 2010-1-15 18:35 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #45 大将文钦 的帖子

武评关键看单挑表现
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本人和任何一位武评爱好者不同的是:个人认为单挑很重要,但是不是最重要的!
关键有下:
三国武将武力太低,任何一个武将高手实力都无法超过一千名训练有素的正常情况下的士兵!
单挑所反映的信息太少,要综合起来看!
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