葭萌张马大战前后解析（罗本） - 古典小说


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#2

发表于 2009-11-27 12:09 资料文集短消息看全部作者

回复 #8 dddzz 的帖子

多谢兄台帮我解释！


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#3

发表于 2009-11-29 14:00 资料文集短消息看全部作者

回复 #43 我不是英雄的帖子

英雄兄，我支持马岱兄的观点！
在两位辩论中提到的‘恐有失’一般来说叫‘恐有疏失’，也就是不小心就会出意外，并不一定是处下风才会出意外，主要是战场风险太大了！
其实两位说道恐有失等不等于下风的理论都是一种推论，据我所知，即使是扩大到所有古典小说都没有实际的例子支持英雄兄的推论！但是我却能找出例子来支持马岱兄的理论，比说我曾进提过的《锋剑春秋》中孙膑的侄子孙燕大战王翦的时候，孙燕这方的主要指挥者恐有失鸣金收兵，结果孙燕拒不听令，反而奋勇打败王翦！其他的例子一定还有，有机会我可以找出来，三国演义里没有明确提到就不能证明英雄兄的理论一定正确，但我从外围找到佐证至少证明两位争论的正确性已经偏向马岱兄！

另外关羽和纪灵交手嘉靖版可没有不分胜负的字眼：
【关公大喝曰：“有吾在此！”骤马与纪灵大战二十合。纪灵少歇，关公回阵立马久等。】

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-11-29 14:04 编辑 ]


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#4

发表于 2009-11-29 22:02 资料文集短消息看全部作者

回复 #50 马腾的帖子

马腾兄，其实华雄的实力是个谜，说他超一流也行，说他二三流也可以！
其实他的实力对照人物全部是无法确定武力的，就算是孙坚，虽然有勇名，但是也是没有确定实力的战例！
所以他的实力确定只能靠关羽，如果一合就被关羽斩了，那么好象他顶多就是孟坦之流的水平！
但是关键在三国演义里，关羽秒杀现象就不好说对手实力强弱了，比如说文丑，如果没有其他战例支持，那么和华雄的下场是一样的！


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#5

发表于 2009-11-30 10:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我不是英雄 于 2009-11-30 01:17 发表
呵呵，007兄细致博学，吾表钦佩。

兄从外围材料找到支撑马岱兄的证据，我认为说服力还是不够，毕竟不同的作者，逻辑思维有很大不同。比如说，武侠小说里，在对决中经常出现某高手先处于劣势，后来又奇迹般地反败为胜的情况。但是在三国演义里，这种情况基本上是不存在的。

英雄兄过奖了。
你说的有理，三国演义中从来没出现过先处于劣势，后来又奇迹般地反败为胜的情况。
但是同样也没有出现一方恐有失，而明确表明此方处下风的描写。
实际上在战场上上下风随时变换是非常普遍的事，但是由于三国演义没有明确说明，所以姑且当他没有发生！

最关键是微弱上下风的区别，尤其是在有‘不分胜负’描写前提下推论出来的上下风区别，本来根本就是无关紧要的事；
但是现在这些看来成了三国武评界作为武将武力排名的重要依据，所以就造成众多武评大家死扣细节源头。

我知道外围材料说服力不够，但是总有些作用。因为这些作者都是普通人，总有共同之处，不可能认为太阳从西边出来！
在内部材料都没有明确说明的情况下，外围材料就能起到相当作用！


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#6

发表于 2009-11-30 21:15 资料文集短消息看全部作者

回复 #76 zhengzhen000 的帖子

如果是微弱下风可不是那么容易看得准确，一般来说只有高一档次的武将才能看得准。比如张郃和张辽交手，两人一方有微弱优势或劣势，曹操一般看不出来，同档次的夏侯惇可能也看不准确，但是高一档次的吕布和颜良可就能看得所以然来！

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-11-30 21:16 编辑 ]


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#7

发表于 2009-12-1 15:44 资料文集短消息看全部作者

回复 #98 burrjiang 的帖子

布姜兄，个人认为嘉靖版张飞最强的时候高于毛本的张飞，最弱的时候弱于毛本张飞，平均起来还是差不多！


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#8

发表于 2009-12-11 10:57 资料文集短消息看全部作者

回复 #119 南帝孟获的帖子

文丑呢？孟坦呢？潘璋呢？……


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#9

发表于 2009-12-11 11:45 资料文集短消息看全部作者

回复 #121 南帝孟获的帖子

其实关羽常常有速斩敌将的惊人之举，还有一些无法解释的超人战例，对阵一流以上大将常常要费相当长时间还无法解决问题，所以给人一个错觉，关羽最厉害的也就是头几下，而且力大无比！
个人认为，如果仔细品味三国演义不经意表现的只言片语，就会发现事实不是这样的！
1、三国明文表示关公刀法绝伦！
2、学习关公刀法后关平从一个三四流的跑龙套角色上升为一流大将；
3、关张武力相当，关羽比张飞大约大5岁，但明显先走下坡路的反而是张飞（110合拿不下张郃），说明关羽的武力中武艺占的比例比力量要大，所以才延缓了走下坡路的趋势！


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#10

发表于 2009-12-17 16:48 资料文集短消息看全部作者

回复 #136 ZHJG_77 的帖子

木木兄，问题是一合斩华雄，这比张飞战吕布难度大多了！


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#11

发表于 2009-12-17 22:21 资料文集短消息看全部作者

回复 #143 我不是英雄的帖子

英雄兄，如果的确出现那种情况也对！
不过三战吕布时关羽显示出来的武力很难想象他能一合斩华雄！连打不打得过都不好说！个人感觉是罗贯中插手了！


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#12

发表于 2009-12-19 09:46 资料文集短消息看全部作者

回复 #146 ZHJG_77 的帖子

不是说华雄比吕布难啃，而是这一个回合难度太大，一般至少要高出三个档次的人才能做到！所以我才认为不可思议！
而吕布高出华雄一个半档次顶天了！
另外吕布天下无敌那句话那是八路诸侯在根本没看过张飞出手，也没亲眼看过关羽怎么斩华雄的情况下推脱打败仗责任说的话！