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emony007 (Eymon) 组别 校尉 级别 后将军 功绩 14 帖子 1429 编号 287111 注册 2008-7-17 来自 广东 家族 轩辕学院

#1 发表于 2009-2-25 16:25 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #1 甲乙丙jyb 的帖子 甲乙兄，1、你有没有发现漏洞，这么猛烈的箭、弩雨，就不会把关公射死？（嘉靖版说得更详细，是用威力巨大的踏弩机上百对！） 2、关公既然被射退了，那么下一步前进的方向就是绕路回城，这时许褚徐晃的作战任务就变成了阻截其所绕的方向，那如果他们挡不住关公就有可能被他绕路回城，所以他们不存在不尽力的可能；结果他们真的没挡住，如果夏侯惇没有及时回师，很可能曹操的计划就落空了！ 3、关公只有三千人（相当可能在弓弩雨中损失不小），对抗许褚徐晃两军以少敌多的可能性极大（要知道曹军可是20万，没道理围堵关羽的军队不超过5万），徐晃也是率军的名将，所以如果关公率军打退许褚徐晃两军，那他的武力评价比单挑打败两人更高！！ 综上所述，个人认为就算是曹军有计划围困关羽而进行诱降计划，但也有一个战场潜规则，那就是如果计划出现风险时，可以杀掉关羽，那也比他突围好！ [ 本帖最后由 emony007 于 2009-2-25 16:27 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2009-2-27 12:33 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #41 马岱 的帖子 支持马岱兄这个观点！ 还有一点徐州张飞醉酒程度高于许褚的醉酒程度，一般来说伐东川时的张飞应该与徐州时吕布相等！从当时不同结果就可推算出至少张飞醉酒时的表现优于许褚！ 在所有中国古典小说中，象张飞、许褚这样的，一个人4次败于一个人手下（外加长坂坡一次）还能与此人相持并论的是从来没有，哪怕实际上你的武力高于此人！至少你的武力没表现出来！不管什么理由，谁也不能将你没有表现出来的武力给你加分！ 就好比曹操对庞德说关云长一生未逢敌手，许多朋友不屑地抬出吕布来压这句话！但事实上，不管实际武力如何，关吕三次交手，其中一次合围两次单挑，关羽全胜！ 我的意思是，绝对公平的单挑是不存在的，三国所给出的信息太少，无法准确判断单挑的不公平程度有多少的情况下，任何单挑都有一定效用！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2009-2-27 13:12 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #44 醉眼轻凝望 的帖子 醉兄，不敢恋战以及被杀退就算败了，不管公不公平！因为别人只看见你败了，没法看出你如果在公平条件下到底能不能获取好的表现！ 也怪老罗，没给许褚翻身的机会，只能委屈许老虎了！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2009-2-27 14:32 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #47 #48 醉眼轻凝望 的帖子 如果以兄弟的标准来说,那关羽对徐晃,赵云对张合也是败了?? —————————————————————————————————————————————————— 还真是败了，只不过关羽、赵云有获胜的记录托着！所以说只是许褚比较倒霉了！ ×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××× 酒醉后的张飞表现比酒醉后的老许好吗??笑,兄弟,你有点太习惯性的思维了。酒醉后的张飞见到吕布是不能战,可见到曹豹就敢于交锋，并一追到底，难道这种欺软怕硬就是好??反倒老许,虽然酒劲上来了， 不能战但还敢于迎战张飞.比起张飞的见吕布不战见曹豹一追到底...呵呵。 ...到底谁更好?? —————————————————————————————————————————————————————— 醉兄，一般酒醉的人上马被风一吹就会醒一些！ 你仔细看文章，初期： 张飞是醉得让人扯上战马的，就这样还让吕布不敢追他！ 许褚喝醉后趁酒兴上马催着军队出发，说明醉得没有那么厉害。 后期： 张飞被风一吹，酒已经醒了很多，曹豹主动上来找死；张飞只是短距离的追击也算不了什么； 许褚从出发前喝醉酒到遇到张飞前有相当一段时间，酒也应该醒了大半了，就这样还是一个回合就几乎死于张飞之手；毛氏父子不懂这些，只是觉得字面上不合理，所以就把一合改成数合，眉心改成肩头，还特意加上酒醉的字眼！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2009-2-27 14:45 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #46 甲乙丙jyb 的帖子 1、徐州张飞醉酒程度高于许褚的醉酒程度【怎么看出来的？会不会张飞听说吕布来了酒醒了一些；会不会张飞逃跑的路上跑了一会，又醒了一些？】————还真是这样，因为当时是长江以北的冬天，风一吹，酒会醒一点的！ 2、从当时不同结果就可推算出至少张飞醉酒时的表现优于许褚！【当时有什么结果了，吕布和张飞没有交手。】——问题是吕布没敢打！ 3、一个人4次败于一个人手下【公正的失败只要一次就能说明问题了，一些特殊情况下与正常武力无关的失败，失败10回都不要紧，我反而会同情他、支持他，我觉得他太倒霉了。】————是挺倒霉的，但你能找出失败10回不要紧的案例来吗？ 4、就好比曹操对庞德说关云长一生未逢敌手，许多朋友不屑地抬出吕布来压这句话！但事实上，不管实际武力如何，关吕三次交手，其中一次合围两次单挑，关羽全胜！【要抬吕布干嘛，像这种不顾实际情况的战例，徐晃、马忠就够关羽受的了】——问题是吕布3次败与关公之手曹操看到2次，听到士兵汇报一次！而徐晃、马忠战例是在曹操和庞德说话以后发生的事！结果曹操马上就改口了：“荆州之兵，围堑鹿角十重，徐晃深入其中，全获其功。孤用兵三十余年，不能及也！尝闻古人善用兵者，未有长驱径入敌围者。且樊城之危，过莒、即墨；徐晃之功，逾于孙武、穰苴矣。” 5、我的意思是，绝对公平的单挑是不存在的，三国所给出的信息太少，无法准确判断单挑的不公平程度有多少的情况下，任何单挑都有一定效用！【不能超过这“一定效用”，用酒醉许楮的失败来说张飞武力强于马，就肯定过分了】——同意 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2009-2-27 14:58 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #52 醉眼轻凝望 的帖子 醉兄，主要是武艺高下需要的信息太多了，不能那么简单判断。我的意思是不下结论，但列排位！ 也就是说，在没有充分证据可以替许褚翻案之前，暂时把张飞放在他前面！ 另外，醉兄我已经阐述了张飞酒醉程度在碰到吕布和曹豹时不同，不知你能不能接受！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2009-2-27 15:15 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #54 将军高览 的帖子 高将军果然高手，这点还真是个问题。 前面有一句【飞在府中醉倒，酒犹未醒，左右人急摇醒。】估计他的衣服没脱，摇得醒说明还不象淳于琼那么烂醉如泥。 【淳于琼宿酒未醒，跳起便问：“为何喧嚷？”早被挠钩拖翻。】但也醉得够厉害！ 披挂拿矛还是做得到的，上马可能不用人扯要人扶持一下。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2009-2-27 15:37 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #58 天宫公主 的帖子 1、虎牢关三英战吕布； 2、吕布败走下邳城 【吕布人困马乏，又一彪军拦住路，乃大刀关云长也，立马横刀，大叫：“休走！”吕布自与交战。背后张飞赶来，声吼如雷。布慌冲走，忙奔下邳。】 3、白门楼外吕布突围 【时正二更，夜月微明，放开城门，布当先出城，张辽、侯成跟着。将次到玄德寨边，一声鼓响，云长拦住去路，大叫：“休走！”战不十合，布斜刺便走。】 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2009-2-27 17:17 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #57 醉眼轻凝望 的帖子 醉兄，这个我还真的很少喝酒，只有一次被灌醉了，被冷风一吹马上就醒了，只不过四肢发软！ 只是不知道你说的是冷风还是热风？ 我只是瞎琢磨！估计张飞那时候被吹的是冷风（按书中前后描写季节），许褚被吹的是热风（四川陕西的地形以及季节），不知道这对醒酒有什么影响？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2009-3-2 15:54 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #65 醉眼轻凝望 的帖子 醉兄，让我们跳出三国来聊聊！ 在这个世界上，如果你办一件事失败而且理由大家都知道，所以没问题！但如果这种事一再发生，所谓是不过三，如果超过三次，即使大伙都知道缘由但谁都会烦嘀咕，是不是有什么我们不知道的情况发生？所以一般来说谁也不敢再用你了！ 回到三国来说，还是张许之战： 假如把这几次战斗中的许褚换成于禁，结果会有什么区别呢？没明显的区别！ 由于大伙都没有什么确定的标准证明在不利情况下武力下降有多大，所以这也是你坚持张许这几战无效的缘由吧！ 但有一点，张飞在相似的溃败中、醉酒中、被围中、被追击中还是有不同的表现，所以说张许4战也不是完全无效的！ 至少这么说吧，许褚在逆境中的抗争力也许比不上张飞！ 就算你所说许褚和张飞这4战完全无效。我有个疑问，你把许褚排在张飞之前依据是什么？仅仅因为许褚占了马超一丝丝上风（罗本）而张飞没占到马超便宜？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#11 发表于 2009-3-8 10:19 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #82 马腾 的帖子 马兄，不至于吧，虽然意见有分歧，有时差别很大！ 不能因为意见不同或者水平差别而看不起人吧？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#12 发表于 2009-3-17 13:49 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #94 将军高览 的帖子 高将军，郭靖已经是大师了！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#13 发表于 2009-3-18 13:22 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #101 甲乙丙jyb 的帖子 甲乙兄，我有个建议，下回读三国时，不要光专注武力场面，多下工夫阅读吸收整个三国关于军事、政治、文化等等各方面的营养！ 那时你再回头到你的武评上，我相信那时你的水平一定大不相同！ 你要知道三国演义的价值： 1、满清入关前高级军事首脑的兵书只有三国！ 2、遵义会议时，一位GD前高官骂太祖：“你懂什么，不就是一本三国演义！” 3、现日本研究三国演义的机构达到数万家之多，在大量的商业、学术上都获得了成果！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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