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emony007 (Eymon) 组别 校尉 级别 后将军 功绩 14 帖子 1429 编号 287111 注册 2008-7-17 来自 广东 家族 轩辕学院

#1 发表于 2009-1-23 22:52 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #16 马岱 的帖子 强烈支持马岱兄反对【观战者“恐有失，鸣金、助战、夹攻”，表示优劣已判】，拿其中的一种可能性当成了主流！ [ 本帖最后由 emony007 于 2009-1-23 22:53 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2009-1-24 21:48 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #1 burrjiang 的帖子 我倒是比较同意楼主的一个观点，这些名将的巅峰期都在40上下，比如说： 吕布（37岁，虎牢关）； 关羽（40岁，白马坡）； 张飞（41岁，赤壁）； 马超（36岁，潼关）； 赵云（由于三国演义的BUG，历史上也没留下确切年龄；如果假定赵云那个少年将军出场和孙策、马超差不多：17岁！那么他的顶峰时刻大约46岁，汉水）； 庞德（40上下，水淹七军前）； 关平（40左右，走麦城前）； 张郃（无法获得确切年龄，只有一处资料认为张郃是167年出生的，所以在顶峰斗张飞时是37岁左右） 典韦、许褚年龄不可考，加上徐晃、张辽等无明显波动！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2009-1-25 13:09 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #40 马岱 的帖子 背后许褚赶来。张飞保着玄德，杀散铁骑，迤逦望东而走。渐渐喊声远去，玄德方才歇马。 许褚对张飞才是真正的避战。 _______________________________________________________________________________________________ 马岱兄，正解!我可以补充许褚为什么避战的证据！ 嘉靖版：【却说张飞因关公放了上流水，遂引军从下流杀将来，截住曹仁混杀。忽遇许褚，就与交锋。不十余合，许褚不敢恋战，夺路走脱。】 黄本：【曹仁引众将上岸逃生。忽又喊起，张飞人马拦路，从下流头截杀。曹仁、许褚与飞斗三十合，仁、褚败走。】 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2009-1-25 14:23 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #42 马岱 的帖子 马岱兄，《三国志传》黄正甫刊本， 是最早的由南方人篆刻的三国版本，现存于北京图书馆；它与嘉靖版谁先出现在学术界还没有定论！ 现在我已将他上传到天涯三国演义吧： http://groups.tianya.cn/bulo/Sho ... mp;ArticleID=462262 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2009-2-3 11:26 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #65 ZHJG_77 的帖子 我说朋友，这明显是两个集团军作战，匹夫之勇根本起不到太大的作用！怎么那么随便就扯到单挑上去了！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2009-2-3 16:03 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #72 daxia0123 的帖子 朋友部分论点有点以偏概全： 1、长坂坡赵云是以个人对军队，再加上怀抱阿斗，如果不能迅速取胜就有很大危险！ 首次打张郃两人都是体力受损情况下，胜当然是完胜！——前半夜一人打退张辽、于禁、李典联手（毛本是许褚、于禁、李典），天明冲阵枪挑高览，能用10几回合打得张郃力气不加（毛本30合） 2、黄忠与徐晃、张郃交战应该是军队混战； 3、同意！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2009-4-8 13:00 资料 文集 短消息 看全部作者 burrjiang兄的武评数据详尽，自成系统，篇幅很长。不愧为三国武评大家！ 除了有时间我将发起倒一吕的总攻外（可能一两年后，也可能更久，也许永远不会），我希望给布姜兄一点小建议： 在三国演义中有大量的跑龙套角色的武将，由于他们露面太少，按照他们仅有的几次露面而定位他们的武力档次不大公允！ 建议采用NBA数据统计方法，有相当的出场次数的武将才列入排名，可能这样比较科学！ 胡言乱语几句，见笑了！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2009-4-8 16:42 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #100 burrjiang 的帖子 知我者兄台也！ 可恨的是罗灌水虽然留下不少痕迹，但无比确凿的证据一个也没有！ 而且一边倒的舆论使我如果没有相当的证据冒然出手那是自取其辱！ 其实我最大的突破点不在单挑方面而是对集团军队的杀伤力上，但难度极大，从我所知的三国内外的信息中论证出来方能摆得上台！但因为业余时间不多，所以也不知道又没可能论证出来！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2009-4-9 09:56 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #108 zhjienc 的帖子 你听马兄开玩笑，张辽没输过给张郃，只是平手！ 至于太史慈排在张辽之前，除了冲阵、箭法外，是这样的，见原文： 【阵门中一将挺枪骤马早出……乃太史慈也。张辽挥刀来迎。两将战有七八十合，不分胜负。……太史慈见背后有人坠马，弃却张辽，望本阵便回。】 从细节上看，在恶战中，太史慈还能顾到背后，轻松地摆脱张辽回去帮忙，说明太史慈占了很微弱的上风！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#10 发表于 2009-4-9 10:26 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #106 zhjienc 的帖子 从夏侯惇对比，还是得不出结论： 夏侯惇前后和吕布交手2次半： 1、【夏侯惇挺枪跃马直出。惇与吕布战不数合，李傕引一军从侧边杀来，操急令夏侯渊迎敌。西边又喊声起，郭汜又引一军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞回阵来。】 可以看出夏侯惇速败因为董卓军冲阵，在正常情况下夏侯惇能顶住吕布多少回合不知道！ 2、半次：【夏侯惇拍马便出助战。吕布阵上张辽截住。两对阵前厮杀，胜负未分。恼得吕布性起，挺戟骤马，冲出阵来。夏侯惇、乐进皆走。】 助战，所以还是看不出来！ 3、【看看天色傍晚，背后喊声起处，吕布骤赤兔马、提方天戟赶来，大叫：“操贼休走！”此时人困马乏，口内烟生，面面相觑，各欲逃生。……曹操正慌走间，正南上一彪军到。操视之，乃夏侯惇引生力军来救援，截住吕布大战。黄昏大雨如注，各自引军分散。 】 混战，但当时吕布军多，夏侯惇军少，只知道夏侯可以抵挡吕布一阵！多长，不确切，大概20回合左右！ 夏侯惇和关羽交手2次（后一次是连续数次被打断的单挑）： 1、【公大怒，引三千人马出迎，与夏侯惇交战。公与惇约战十数合，拔回马走。公怒赶来，惇且战且走。】 这可以看出，夏侯惇至少可以顶住关公十数合。 2、【忽然间背后夏侯惇赶来，约三百余骑。……关公大怒曰：“吾惧汝，非大丈夫也！”拍马轮刀，直取夏侯惇。惇挺枪相迎。两马约战二十合，又一骑飞到，大叫曰：“二将军罢战！”遂各自分开。……二将又战到二十余合，忽又一骑飞至，大叫：“二将军少歇！”……指挥手下军士，团团围住，休教走了。背后军马齐来。公无半分惧怯，声如巨雷，来冲阵势。阵后一人飞马而来，大叫：“元让、云长休得争战！”】 明显看出前两次关公未尽力，但夏侯惇已经抵挡不住，叫步下帮忙，但看当时情况，也是抵挡不住的。如果不是张辽赶到。综合这些可以大概看出夏侯惇可以在关公手中走20回合。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2009-4-9 15:44 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #117 burrjiang 的帖子 其实华雄到底有多强，见仁见智！但他是董卓手下仅次于吕布的大将是一定的。 只不过他没有直接比较的将领，（其他的全给他杀了，唯一战败的孙坚本身没有直接比较的战例），外加稀奇古怪地一合死于关羽手中！ 煮酒大师的攻防论倒是可以解释这种古怪的现象，但也只是一种猜想，没有证据！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#12 发表于 2009-4-9 17:23 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #120 醉眼轻凝望 的帖子 醉兄，别那么较真！我们要允许大伙有自己的看法！ burrjiang兄喜欢把他的文章到处发布那是他的自由！ 三国演义是一个七实三虚环境下的小说，不是科学研究，没有什么绝对的标准答案！也不必因为别人意见与自己不同而不高兴。 说老实话，象马超、典韦、许褚这些水平差不多的将领之间武力排位变动也非常正常，大伙也比较能接受！ 如果把刘封排到吕布前面那就有点不像话了，不过就我个人来说，只要这不影响到我的个人生活（比如说经济方面），我也能容纳！因为这个世界也要允许另类的意见存在！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#13 发表于 2009-4-10 09:29 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #126 zhjienc 的帖子 跟单挑无关，是李典怂恿乐进的（李典和张辽不对）： 【曹阵上李典谓乐进曰：“对面金盔者，孙权也。若捉得孙权，足可与八十三万大军报仇。”说犹未了，乐进一骑马，一口刀，从刺斜里径取孙权，如一道电光，飞至面前，手起刀落。宋谦、贾华急将画戟遮架。刀到处，两枝戟齐断，只将戟杆望马头上打。乐进回马，宋谦绰军士手中枪赶来。李典搭上箭，望宋谦心窝里便射，应弦落马。】 如果李典想助张辽，直接对太史慈射一箭就行了！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#14 发表于 2009-4-10 09:36 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #127 zhjienc 的帖子 毛本和嘉靖版是一样的，十数合我估计你是看许多武评家文章的看出来的，因为十数合是个估计数。原文讲的是数合，然后交代董卓军包围冲阵，曹军迎敌，兜了一圈才讲夏侯惇抵挡吕布不住！所以大部分三国武评都认为中间有了一段时间，所以估计两人单挑是十数合！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#15 发表于 2009-4-10 09:37 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #129 zhjienc 的帖子 这是我夸张的语句，见笑了！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#16 发表于 2009-4-10 11:38 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #123 将军高览 的帖子 蓝兄，关羽都已经大怒了，难道还没有尽力？夏侯惇怎么可能只走二十回合，两次二十回合中间只间隔了不过十秒钟，这能影响战绩乎？四十回合关羽拿不下夏侯惇，这是事实。书中写着不分胜负，蓝兄何以认为夏侯惇已经抵挡不住捏？ ———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————— 高将军杀法犀利，我几乎招架不住！我得稳住阵脚，看有没机会还手： 1、夏侯惇是曹操的族弟兼爱将，就那句话【“汝来赶吾，有失丞相大度。”】说明关羽对曹操还是感激的，后来那句话【“活捉将去见丞相，等丞相放他。”】关羽是有点生气，你有什么本事活捉我？后来的举动就是给独眼一点教训，但不会下狠手！就算关羽全力，夏侯惇都有20回合的实力，这种情况打了二十多回合很正常！然后被第一次打断！间隔时间有多长不好说，不过不大长是一定的。有多大影响不好说！然后再打20回合在被打断！ 2、‘大怒’这个词在古典小说中简直用烂了，也是过去说书人以及古典小说的习惯，也不一定说明真正气的不得了，比如说约70万字的三国演义嘉靖版就出现370个‘大怒’，60万字的毛本也出现了337个‘大怒’！去掉这个词，无论嘉靖版还是毛本，关羽都表现的相当沉稳！ 3、虽然书中没有明言夏侯惇顶不住了，但他指挥军队围攻关公就已暗示没有尽力的关公已经令他头疼；那句【背后军马齐来。公无半分惧怯，声如巨雷，来冲阵势。惇挺枪来迎。】关公的主动进攻夏侯惇外加摆好阵势的300骑兵，这也说明关公比较有把握打败他们，如果不是那他就会象赵云在长坂坡那样夺路而逃。 4、两个版本的差别以及矛盾： A、嘉靖版出现了含张辽在内的4次使者，而毛本只出现3次（含张辽）； B、嘉靖版关公与夏侯惇前后交战40回合，毛本只有不到10个回合，打断后没有再打成； C、矛盾： 嘉靖版后面出现“为爱英雄越古今，三番遣使意何深！”的诗句，这与4个使者的事实相勃，有人说张辽不算！ 那就看原文： 【惇……拍马挺枪欲刺。忽背后一骑飞到，大叫（1）……两马约战二十合，又一骑飞到，大叫曰：“二将军罢战！”（2）遂各自分开。……二将又战到二十余合，忽又一骑飞至，大叫：“二将军少歇！”（3）惇于阵前忙问使臣曰：“丞相交擒关某乎？”使曰：“非也。丞相二次使人来说，诚恐路上阻当关将军，故送公文教行。”……阵后一人飞马而来，大叫：“元让、云长休得争战！”（4）众皆视之，乃张辽也，俱各失惊。】 关键是第三个使者说的话，“丞相两次使人说”，所以这就与使者的次数出现矛盾！ 综上所述，我才认为倾向于毛本表达的信息，夏侯惇大概顶住有20回合的实力！ [ 本帖最后由 emony007 于 2009-4-10 11:40 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#17 发表于 2009-4-11 19:59 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #144 云飘扬 的帖子 尚兄，其实‘黑猫白猫，能捉老鼠的猫就是好猫’；其实入超还是其他的武评方法谁更有效，都无所谓，只要能解释的更合理！ 不过我想请教尚兄一个问题：按照你的方法，赵云凭什么入超？他只不过和许褚30回合平手而已，他可没跟其他你所说的超一流高手交过手（因为按你所说文丑不能入超，所以赵云平他是没用的）； 如果你说凭此赵云可进超一流，那为什么徐晃不能入超，他可是和许褚大战50回合不分胜负，比赵云还多了20回合！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#18 发表于 2009-4-13 15:44 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #154 醉眼轻凝望 的帖子 醉兄你倒不必太激动，吕许交手，除了部分吕迷，一般不会有人认为许褚20回合顶不住吕布！只不过20回合也太少了，个人认为在三国里至少有十几人可以做到这点！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#19 发表于 2009-9-11 12:56 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #184 xby0421 的帖子 你可别忘了诸葛尚打败了曾经和姜维几十回合不分胜负的邓忠和师将军联手！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#20 发表于 2009-9-26 21:13 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #187 将军高览 的帖子 高将军，恐怕比单独打败他们两个还要恐怖，见嘉靖版原文： 【师、邓二人又引一万兵来战。诸葛尚匹马单枪，抖擞精神，战退二人。诸葛瞻指挥两掖兵冲出，直撞入魏阵中，左冲右突，，往来杀有数十番。魏兵大败，死者不计其数。师纂、邓忠中伤面逃。】 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#21 发表于 2009-10-18 03:02 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #198 气概文鸯 的帖子 阁下真能扯，比如赞诸葛亮的杜甫难不成是罗贯中的后人不成？ 赞诗当然是三国以后，罗贯中之前的人所作，而被罗大侠拿来引用而已！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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