近来无事又看了看三国演义来说说武力高低吧 - 古典小说


	emony007 (Eymon)

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#1

发表于 2008-8-1 09:30 资料文集短消息看全部作者

回复 #1 yq0420139 的帖子

我觉得三国武评不大旺，楼主又没有什么新意！
都集中到孤狼那边去吧，这还可以收集点人气

[ 本帖最后由 emony007 于 2008-8-4 08:58 编辑 ]

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#2

发表于 2008-8-2 19:59 资料文集短消息看全部作者

回复 #17 马岱的帖子

马岱兄，我认为目前三国武评有很大漏洞，就是一战定趋势：意思就是两人第一次交手的趋势决定以后两人交手或相关人物在书中未明言时的趋势，比如A 50回合占了B的上风，两人第二次交手100回合书中明言不分胜负，但武评家往往抠字眼说A占了很大的上风，或者被B 50回合击败的C与A交战时超过50回合未败，武评家们会找出各种理由质疑A、C交战的合理性！
人和人交战状态有时带有很大的波动性，不能简单地定输赢。
比如说：张苞和谢旌两次交手差别很大
1、【张苞大怒，挺枪直取孙桓。桓背后谢旌，骤马来迎。两将战有三十余合，旌败走】
2、【张苞奋勇当先，杀入吴军，正遇谢旌，被苞一矛刺死。】

所以你的许多客观性的论点我非常欣赏！

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#3

发表于 2008-8-2 21:23 资料文集短消息看全部作者

回复 #28 飞天的狼的帖子

老兄说的就是我想说的，武评中不能因为‘有人恐...’等词句就说明己方处下风，最重要的是战场上是刀枪无眼的，就算自己占上风也有可能一个疏忽而丧命！张马之战还是好的，象吕张的第二战，张飞可冤死了，由于罗大侠没有仔细交代，连声辩的机会都没有！

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#4

发表于 2008-8-2 23:12 资料文集短消息看全部作者

回复 #34 yq0420139 的帖子

楼主大人，我接受孤狼的建议，虽然不同意你的某些看法，但还是想办法把你的帖子顶起来！

我的观点是战争是生死之搏，没有什么丑陋和卑鄙之分，就好象关公斩颜良，以罗本为例，那简直是一件完美无缺的刺杀，充分反映了关云长的战斗智慧！这不是无效战例，只不过不是单挑战例，这对关羽的武力绝对有加分！

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#5

发表于 2008-8-4 09:15 资料文集短消息看全部作者

回复 #37 马岱的帖子

马岱兄，三国中有少数武将武力还是有明显的成长变化的，比如说关平，在在赤壁前后，那是一个最多和刘封一个水平的菜鸟，到后来刘封水平依旧，关平已成长为能平庞德、平徐晃的勇将！
还有张颌，虽然三国书中没有名言张颌在后期武力的进步，且许多武评家以此断定后三国武将水平大大下降，但我认为正是张颌武力的上升才造成他在后三国那么勇猛，从他对蜀军威吓力可以间接看出他的武力已近乎当年许褚的水平。

另外，战争是千变万化的，罗贯中与毛氏父子这种文人不同，他是经历战争的，所以阁下所说那些只是回合、胜败上的逻辑矛盾在战场上发生频率是非常高的。所以罗本上发生的“马超三合败张颌”“张颌顶住张飞110合”等等毛氏父子认为非常不合逻辑的事是再正常不过的。

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#6

发表于 2008-8-4 09:38 资料文集短消息看全部作者

武评公式非完全合理性！

1、A+B在少于50回合内未能打到C，那么三国武评家一般会认为C>A、B；这是三国武评系统的几乎一条公理；
我认为未必，反例：比三国演义更早的《三国平相史话》中，张飞三战吕布：
A、虎牢关张飞20回合平吕布，关羽助战30回合打不倒吕布，刘备上场三英用了20回合打败吕布；
B、3天后张飞一个人仅用3、40回合杀得吕布抱头鼠窜；
C、徐州张飞大战吕布300回合不分胜负，刘备助战还没有到吕布马前，吕布就逃了！

2、A与B第一次交手中不分胜负，但A应该挡不住B和与B实力差不多的C联手攻击；

但我说未必，反例：
反唐演义中秦文与熊天庆大战100回合不分胜负，还遇到2次险情，但第二次攻打薛刚时，秦文一人却打败了熊天庆和比熊天庆还强一点的白文豹联手！

以上例子在古典小说诸如水浒中并不少见，这就不能说明这么多小说都不合逻辑，只是我们从战争文字描写中获取的信息太少了，并不如武侠小说中把武人的状况阐述得那么详细！所以我们不能轻易下结论断定自己的那种分析就一定正确或指责别人的分析结论可笑！

[ 本帖最后由 emony007 于 2008-8-4 09:40 编辑 ]

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#7

发表于 2008-8-4 16:25 资料文集短消息看全部作者

回复 #40 火舞艳阳的帖子

所以说颜良和高览被杀都是咎由自取，反应太慢！

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#8

发表于 2008-8-4 17:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2008-8-4 17:07 发表
真好玩，三英战吕布，刘备最后上场助拳，那是迟钝，没眼力，那看来某些小说里头，师傅帮徒弟，二师兄不行大师兄上场，那也是师傅没眼力迟钝了

上去帮忙未必就是自己人不行了！有可能想快一点打败对手！

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#9

发表于 2008-8-4 17:57 资料文集短消息看全部作者

回复 #44 水镜门生的帖子

误会误会，本人才是眼力迟钝，居然没看出阁下的本意！

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#10

发表于 2008-8-5 17:09 资料文集短消息看全部作者

回复 #54 马岱的帖子

我明白马岱兄的意思，武将的武力值在一本书中不能有太大的变化才比较容易比较武力的高低，可是在三国长达近百年的战争中，许多跨度达数十年之久的武将武力不发生明显变化那才是不合逻辑！
至于你说‘如果一名武将的水平忽高忽低，就会让读者搞不清楚到底作者是怎么认为的’，我想主要是三国的重点描述并不在个人武艺比较上面，所以大多数读者也不会太在意这些！
至于武评系统，那的确大大增加了难度，不过这样，不是更有意思，让大家更加用心地从各个方面挖掘有利论据，不象以前那么单调地“一、两战就定‘终身’”。
说老实话，我也是看了三国武评后才注意这些武打细节！

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#11

发表于 2008-8-5 17:18 资料文集短消息看全部作者

我的另一疑惑

其实三国的战争案例分析简直是一部军事宝库，为什么没什么论坛非常踊跃地对这些高技术含量的案例分析踊跃发言？反而对相对比较简单的单挑那么感兴趣？

比如说清初军事家们的军事教科书就是三国演义；
大量的日本企业从三国演义中悟出许多的商业精髓；

另外我自己的毕业论文就是从刘表设计杀孙坚的案例中引伸出去的！

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#12

发表于 2008-8-7 00:45 资料文集短消息看全部作者

回复 #61 zc013 的帖子

许褚场面没下风？

二十回合被吕布抢得上风；二百三十合堪堪不敌马超；醉酒下一合被张飞戳倒；夸口生擒刘关张，一遇关张瞪目便诺诺而退；颜良耀武扬威时不敢出战，曹操也始终不曾想起，最后令关羽得了平欺许褚的赞誉。
———————————————————————————————————————————————————
阁下其他所言我同意，但许褚20回合被吕布抢得上风不敢苟同！
原文如下：
【吕布...横戟大骂。许褚便出。斗二十合，不分胜负。操曰：“吕布非一人可胜。”便差典韦助战，两将夹攻；左边夏侯惇、夏侯渊，右边李典、乐进齐到，六员将共攻吕布。布遮拦不住，拨马回城。】
吕许之战你一开始就先定位吕布比许褚强得多，书上写的是不分胜负，其实你的一切论断基于曹操说的那句：“吕布非一人可胜”，什么意思，‘吕布不是任何一员曹营大将能打败的’，‘胜’以外除了‘败’还有‘平’，另外一层意思是‘曹营众将中也未必没有吕布的对手’，如果不是这样，曹操会说：“吕布非一人可敌！”而不是书中那句话！
　　当然你说的那种意思（许褚20回合被吕布抢得上风）也有小概率的可能性，但更可能的是曹操不耐烦了想迅速取胜！否则不会在典韦助战的情况下，另外4人那么快就上去了，在那么短时间许典两人就遇到危险的可能性太小了吧！所以这场大战只留下吕布20回合平许褚的战例。
所以我说吕布20回合抢得许褚上风的可能性不大！

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#13

发表于 2008-8-26 21:49 资料文集短消息看全部作者

回复 #64 ljm0915 的帖子

在足球比赛中，排名低的球队轻松打败排名高的球队比比皆是，同理这个也一样！不过我不认为关羽排名低于颜良！

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