客观公允，《说唐》武力大排名！ - 古典小说


	emony007 (Eymon)

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#1

发表于 2008-7-18 02:23 资料文集短消息看全部作者

我有最原始版的说唐全传

“《说唐》今存最早刻本为清代乾隆癸卯(1783)刊本10卷，68 回，卷首有乾隆元年(1736)如莲居士序。我偏偏有这本书，这还是上辈传下来的！
我想说几件事：
1、李元霸之死无论是66回精简版还是68回说唐合传修改版都漏了几句话；
A、在南阳关，见最后一句话
【那宇文成都身长一丈，腰大十围，金面长须，虎目浓眉，使一柄镏金鎲，重三百二十斤，隋朝算第二条好汉，按上界雷声普化天尊临凡，本有三载龙命在身。】
B、杀武天锡；最后一句，好象暗示武是闻太师部将下凡
【伍天锡奉靠山王杨林之命，在天昌关做主考试，门生不曾收得一个，死于李元霸之手，只得应元府归位。】
C、李元霸之死，漏了一段话，文中明显指出雷声普化天尊（闻仲/宇文成都）复仇
【且说那赵王李元霸回到潼关，驸马柴绍前来接应，二人相见，同路而行。不知应元雷声普化天尊归位，奉命率雷部众神拿元霸逆天之罪。只见风云四起，细雨霏霏，少顷虹电闪烁，霹雳交加。那雷声只在元霸头上落落的响，犹如打下来的光景。元霸大怒，把锤指天大叫：“呔！你天为何这般可恶，照少爷的头响也！”说罢，把锤往空中一撩，只见天尊手一指，元霸抬头一看，那四百斤重的锤掉将下来，扑的一声，正中在元霸脸上，翻身跌下马来。柴绍吃了一惊，连忙来扶，只见一阵怪风，卷得飞沙走石，尘土冲天，霹雳之声，火光乱滚。柴绍与兵将避入人家檐下。少停，风住雨止，出来一看，只见元霸的金盔金甲多在地上，那两锤与马影不见，不知去向了。】
2、武保是一个锤重240斤不是一对锤（只有一个），这更加显示他的蛮力；反承托宇文成都高超的武艺

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#2

发表于 2008-7-18 02:34 资料文集短消息看全部作者

罗成240斤的枪是要和薛仁贵对称上！

因为罗成和薛仁贵都是白虎星君下凡，罗成死时薛仁贵15岁（此前不会说话，因为白虎星魂只能在一个人身上），那一天白虎星才从刚去世的罗成身上转到薛仁贵身上；为对应薛仁贵240斤重的方天画戟，所以罗成的枪也只好240斤了！

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#3

发表于 2008-7-19 23:06 资料文集短消息看全部作者

非常羡慕你所拥有的这本书，当是善本无疑，可否将书影传上来让俺开开眼？谢谢！
—————————————————————————————————————————————

孤狼兄，非常不好意思，书在老家！前年我留学回国回老家休息了3个月，因为这本老书我已经看了很多遍，当时为了好玩只是对照《说唐演义全传》（说唐合传版本）和原本对照着看，先复制说唐合传版本再将把其中不同之处输入我的文档中，说起来一共只有6处（也许我还漏了也不一定）不同，包括我提及的三处以及：
1、宇文成都在南阳关提及故事中举鼎重量是5048斤而不是548斤（这和精简版一样）；
2、‘三鞭换两锏’中秦琼锏的重量是130斤而不是180斤（合传中）；
3、同样故事中提及秦琼乃‘左天蓬大将’下凡而不是‘左天蓬大帅’下凡（合传中）
不知为什么精简版有时反而对上了善本，难道陈汝衡修订的是善本？

孤狼兄，需不需要我把这个文档传给你，留个联系方式吧！

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#4

发表于 2008-7-19 23:18 资料文集短消息看全部作者

对不起，我还忘了，还有一处，就是一共有七处不同：
【第四十五回　辞雄信二杰归唐　白虎星封并肩王】
【程咬金把斧一举，当的一斧盖下来，尉迟恭把长矛架住了。当的又是一斧，尉迟恭又架住，甚是沉重。一连挡了三斧，到第四斧，便没劲了。】
对比合传版多了四个字：“甚是沉重”！我为什么注意到这四个字，因为我开始先看小人书再看善本，在我印象中程咬金头一次打尉迟恭开始占了点便宜，但后来怎么样找不到了，好在回去一翻，原来少了4个字！

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#5

发表于 2008-7-20 00:29 资料文集短消息看全部作者

你的原本中Wu天锡，Wu保等人到底是“武”还是“伍”？
_______________________________________________________________________

对不起，是我打错了，是‘伍’字

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#6

发表于 2008-7-20 00:47 资料文集短消息看全部作者

说宇文成都“本有三载龙命在身”的意思是不是指宇文化及篡位后，他作为太子将来也可能做三年皇帝？
——————————————————————————————————————————
逍遥轩兄，应该是这样！
我是这么理解的，在我看到的所有古典小说中相关神话传说有龙命在身的仁兄一定会有百灵护体，君不见封神中上古大圣女娲娘娘尚且被商纣王两个太子殷郊、殷洪的气运所阻，何况其他！如果李元霸提前杀了有三年皇帝命的宇文成都，那他就是历史上第一个能逆天转运的的凡人！这对古典小说作者们的顺天的思想冲击太大了；再加上宇文化及在许多文人心中是叛逆贼子，把宇文成都说成‘龙命’，很多文人接受不了，估计这个原因上述部分文字就自然会被删除！所以就剩下今天这两种版本，但是他们只是删除了一小部分，我们还是可以从其他非善本相关词句中看出相较善本失去的文字！

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#7

发表于 2008-7-20 01:31 资料文集短消息看全部作者

所有说唐参战的排名（无论人神）

孤狼兄、逍遥轩兄：
这是我个人将大多数说唐中参战的所有人神排名（到单雄信为止），哥几个先看看！至于原因分析，工作量太大了，请大伙先多多分析！
前20名
1、  闻仲、闻太师（九天应元雷声普化天尊），宇文成都的真身
2、  李元霸
3、  林澹然（李靖的师父）
4、  弥天道人（千年猕猴精）
5、  李靖
6、  谢映登（成仙后）
7、  宇文成都
8、  裴元庆
9、  雄阔海
10、             伍云召
11、             伍天锡
12、             杨赛花（狐狸精）
13、             曹延平
14、             罗成
15、             鳌鱼（琉球国太子、日本国驸马）
16、             杨林
17、             罗艺
18、             贺若弼
19、             魏文通
20、             新文礼
见原文：【再说红泥关总兵新文礼，身长丈二，坐下一匹金睛骆驼，使一条铁方槊，重二百斤。隋朝好汉数到魏文通死过了，要算他第九条好汉。】看起来好象是作者笔误，新文礼不是11吗？怎么比第10尚师徒强？
再看与裴元庆第二次交战：【当下元庆出营，抬头一看，见就是前日杀败的新文礼，举锤便打。新文礼挡了一锤，回身便走，拽开大步往南飞奔。裴元庆的马快，看看追近了，新文礼又挡了一锤，且战且走，引进了庆坠山，直抵窟中。】在第一次大败后，还敢出场，能徒步挡住裴三少2锤（连第8的杨林也做不到），这固然有运气的成分，但也说明新文礼学习能力很强，我认为他已经超过第10的尚师徒！

后20名
1、  尚师徒
2、  韩擒虎
3、  梁师泰
4、  刘黑闼
5、  萧摩诃（南陈大将）
6、  伍保
7、  尉迟恭
8、  邱瑞
9、  秦琼
10、             殷岳
11、             铁木尔
12、             司马超
13、             麻叔谋
14、             华公义
15、             朱伍登
16、             秦彝
17、             程咬金
18、             盖世雄
19、             柴绍
20、             单雄信

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#8

发表于 2008-7-21 15:00 资料文集短消息看全部作者

说唐、说唐后传是一套书

如果《说唐全传》（说唐、二传、三传）是同一个作者的话，这么说，显得前后有照应，只是二传、三传同说唐并非是同一个作者，那么这种解释只可姑妄听之了。当然也不失为一种说法。
————————————————————————————————————---
孤狼兄，《说唐演义全传》含两本书，上部为《说唐前传》，即我们今天所说的《说唐》，下部为《说唐后传——罗通扫北及薛府小英雄传》，也就是我们今天所说的《说唐二传》，可以肯定的是出书前为一个清朝雍正年间的修订者‘鸳湖渔叟’，至于作者，中间不知道经过多少有名和无名作家的篡修，所以说说唐上部估计是一个主作者和几个副作者集体融合而成，下部估计是许多作者按上部那个主作者思路混合而成，然后由一个修订者‘鸳湖渔叟’通篇修订而成！
所以说不论艺术成分，就情节上前后呼应那是一定的！
至于说唐三传，那就明显是另外的作者和修订者根据说唐两部书写成的缩小版的《封神》

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#9

发表于 2008-7-23 12:36 资料文集短消息看全部作者

说唐三传中搞笑的情节

程咬金的孙子程千宗两臂有两千斤的力气，开始时却用800斤重的一把斧头，要5个士兵来抬（汗，两千斤力气就敢用800斤的兵刃），第一站对上使120斤长枪的98岁西凉老将王板超，第一个回合被人家把斧头崩回来差点砍了自己的头，然后明显兵刃移动缓慢，差点连命都丢了！
后来他老人家碰上一员藩将10个回合人家还没用全力就败了，被双方将领讥笑的对象。小程一生气换了把180斤的斧头，又碰上那员藩将，这一回，斧头灵活无比，10回合就砍了对方的头！

所以说千万不要逞强，选好合适重量的兵器！

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#10

发表于 2008-7-24 11:27 资料文集短消息看全部作者

杨林平时使用的到底是一根棍还是两根棍？

各位朋友，《说唐》中开篇提及杨林有两条各150斤共300斤的虬龙棍，但只有一次提及只使用一根：【元庆大怒……扯起锤来，"当"的一锤，杨林双手把囚龙棒一架，……把一条囚龙棒打为两段，震开虎口，两手流血，大败而走。】，其他没提及他是双手双棍还是双手单棍！
平时他到底是用单棍还是双棍？

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#11

发表于 2008-7-24 12:06 资料文集短消息看全部作者

秦琼是老猪手下大将下凡！

至于“秦琼跟猪八戒是同一个神的用意又是什么”，俺的理解是神号相同而已，人与半兽人哪有什么半点联系？
———————————————————————————————————————

孤狼兄，对照以下几段，可以看出：
【————名唤太平郎，系上界左天蓬大将临凡，隋唐称第十六条好汉。】
善本、合传本相同

【秦叔宝却是左天蓬大将星临凡，尉迟恭是黑煞神降世，那黑煞神晓得左天蓬的厉害，却不肯下凡来————】————善本
【秦叔宝却是左天蓬大帅星临凡，尉迟恭是黑煞神降世，那黑煞神晓得左天蓬的厉害，却不肯下凡来————】————合传本

由于猪八戒的通俗官号是“天蓬元帅”，又称“左天蓬元帅”，对称‘天佑星’，可能大伙看书不仔细，看到一个天蓬就想到猪八戒，再加上合传本不知是抄错还是其他什么原因，在后文突然出现左天蓬大帅星的字眼，所有有相当的朋友就把秦琼和老猪联系起来！
实际上：1、左天蓬大将星只是老猪手下大将；
2、从西游记中得知，老猪已经先于秦琼下凡，老猪加入西游5人组时护国公还在世。

所以我的结论是：秦琼是老猪或老猪的后任手下大将下凡！

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#12

发表于 2008-7-28 16:35 资料文集短消息看全部作者

回复 #301 无为楼主的帖子

朋友，你分析有一定道理，但有不妥之处：
1、【元庆一锤，杨林双手把囚龙棒一架】我们先假设杨林用的是双手棍，‘双手一架’这个动作就只有双棍呈十字交叉型往上一架；
2、【把一条囚龙棒打为两段，震开虎口，两手流血】既然是两手流血，更加证明这是在十字交叉型的招架姿势下，既然是这样，怎么可能只把一条棍打断。
所以我认为杨林手中只有一条棍，他是双手举棍上架而棍被打成两半才合理！

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#13

发表于 2008-7-30 10:13 资料文集短消息看全部作者

回复 #304 绿毛龟的帖子

不过说唐开篇时也提到两根棍都是150斤！

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#14

发表于 2008-7-30 20:33 资料文集短消息看全部作者

回复 #308 zidaneluo 的帖子

请问军师，你说的什么书？

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#15

发表于 2008-8-1 09:52 资料文集短消息看全部作者

说唐中兵刃重量的一处可能有误

在说唐全传中，兵刃重量是武力比较重要的一个信息指标。
我认为书中谈及鳌鱼的长柄的金瓜锤重量才50斤有笔误之嫌。
以书中有人吹他“胜似唐家李元霸”的评语，加上是长兵器，出场就把用64斤斧头的程咬金虎口震开的表现。他不大可能用50斤的‘轻兵器’。
我个人认为，150斤、250斤可能性较大！

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#16

发表于 2008-8-1 22:35 资料文集短消息看全部作者

回复 #315 逍遥轩的帖子

那当然，在我的哪篇小文《说唐排名争议及解决》中把此人武力定位于罗成、杨林之间，当然比裴三少差远了。
还有阁下的意思是不是那重量只是程咬金胡说的，而鳌鱼兵器实际重量不得而知！

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#17

发表于 2008-8-2 23:28 资料文集短消息看全部作者

期待着孤狼兄重现江湖！

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#18

发表于 2008-8-7 00:50 资料文集短消息看全部作者

回复 #320 孤狼在途的帖子

盼望着孤狼兄的伍天锡篇快点出场！

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#19

发表于 2008-11-19 17:00 资料文集短消息看全部作者

回复 #320 孤狼在途的帖子

孤狼兄，快出山吧，我们等不及了！

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