以罗本为依据驳斥马超的武力高于许褚 - 古典小说


	emony007 (Eymon)

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#1

发表于 2008-7-25 12:56 资料文集短消息看全部作者

这么小的差别这么分析非常不合理！

1、两人在这次单挑过程中产生的差别是极小的；
2、这样的差别随时可能因为某人打个喷嚏或单挑双方任何一方有点心情不好而产生变化；
3、一次单挑偶然性比较大，不能根据一次差别不大的单挑来评论一个人的武功。
向罗本中马超三合败张颌是完全有可能的，比如说张颌一个不小心，枪势被破，那就可能速败，如果让他准备好架势那马超就不好说多少回合能赢他了（赢肯定能赢，时间长短就有点偶然性，象与张颌一个档次的曹洪，马超不是费了3、40回合才占上风）；
足球还经常有业余球队打败顶尖职业球队的例子，难道说这支业余球队强过那支顶级球队。
4、要根据综合战绩来评论！

我认为马超比许褚强一丝丝的原因是与其他人的战绩比如和张飞的间接战绩比许褚好！

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#2

发表于 2008-7-25 13:46 资料文集短消息看全部作者

当时滴水结冰，许老虎敢裸奔，这证明他当时已处于不晓生死，不知冷暖的疯狂境地，因此，他完全是超水平发挥，这战对评价许褚武力是一个无效战例。
______________________________________________________________

兄台，就凭你一句超水平发挥就断定这为无效战例，太武断了吧，要知道超水平发挥也是有效的，所以我说不能单凭一场单挑来评定武艺高低！

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#3

发表于 2008-7-25 15:57 资料文集短消息看全部作者

不武断，您可以看看许老虎的战绩。战马超率众先逃，遇张飞一合败北，逢颜良浑身打摆子,他的污点太多了,只不过,一俊遮百丑,有那么点闪光的地方,才让某些许粉捧起.
——————————————————————————————————————
对啊，你我的思路是一样的，要看总成绩！
不过兄台你举的例子会让你在辩论中败北的，就算你的论点是正确的。
1、‘一合败于张飞’是非正常的无效案例，但也不是完全无效，有点参考价值。你还不如举出许褚骑无鞍马和徐晃、张辽合战张飞的例子更有效！

2、‘逢颜良浑身打摆子’是你想象出来的吧，我知道其实你想说许可能因为没把握而不敢出战，但你这么夸张地一说就会成为被对方死死抓住的漏洞！因为还有其他的可能性存在！

3、‘战马超率众先逃’，三国并没有描写细节，如果真象你所说的率众先逃，许褚会被杀头的！

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#4

发表于 2008-7-25 16:47 资料文集短消息看全部作者

1、许老虎此战，是正常的有效战例，根本就没有什么非正常因素；

2、诸将栗然，这个诸将明显包括许老虎；

3、许老虎是阿瞒的保镖，马超追阿瞒时，他上哪去了？一定是先跑了。
————————————————————————————————————
1、许褚喝酒了且带有醉意，在这种情况下反应会慢一点（喝过酒的人都知道），在战场上，那可是瞬息万变的，许褚很可能就是这一个漏洞给抓住了造成一合就败的局面，至少这不是公平场合下单挑。
2、是我没仔细看，告罪了！你是对的！
3、【超把枪望后一招，西凉兵一齐冲杀过来。操兵大败。西凉兵来得势猛，左右将佐，皆抵当不住。马超、庞德、马岱引百余骑，直入中军来捉曹操。】
场面非常混乱，从原文以及曹孟德一贯治军之严谨，只能推论出许褚迎上去抵挡来势汹汹的西凉军，就好象后来在大部队溃败的情况下许褚一个人奋勇抵挡韩当、周泰两员东吴悍将，而且你没发现马超军中还有庞德这样的高手，所以我只能推论许褚被缠住了！

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#5

发表于 2008-7-25 17:27 资料文集短消息看全部作者

1、从喝醉到碰到张飞，怎么也有7-8个小时，酒早就该醒了，而且，在战张飞时，没提当时许老虎酒醉，而张飞丢徐州时，遇吕布，强调了张飞酒醉，因此，这时的许老虎应该酒醒了，而且，许老虎头上中一矛，倘若不是酒醒，就该去见阿瞒他爹了，还有牙将将许老虎救走，要是酒醉，牙将为何醒了？
————————————————————————————————————
哈哈，我就知道你要用张飞酒醉遇吕布的案例反驳，这个下面再说。
至于这场单挑，毛本原文：【褚舞刀来迎，却因酒醉，敌不住张飞；战不数合，被飞一矛刺中肩膀，翻身落马；军士急忙救起，退后便走。】

至于张飞酒醉遇吕布丢徐州那件事：
1、可以间接证明张飞比许褚强；这就是张许之战我说的有参考价值的原因
2、我认为徐州时张飞的实力已经超过或者已经有可能在激战中即使是酒醉状态下对吕布生命有威胁了！所以吕布不敢追！

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#6

发表于 2008-7-25 17:43 资料文集短消息看全部作者

哈哈，楼主说了，以罗本为依据，毛本弃之。
————————————————————————————
我个人认为，如果罗本给出论据过于模糊，是可以用毛本的！

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#7

发表于 2008-7-25 21:28 资料文集短消息看全部作者

回复 #134 刘冠章的帖子

结论：即便以毛本为依据，许褚也是占上风的。
_______________________________________________________

以我的一贯主张，要看总成绩，就算实际象你说的那样，许褚也要比马超低一丝丝！
就好象在2000年前，韩国足球队逢科威特必败，但从来没人认为科威特水平在韩国之上！

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#8

发表于 2008-7-26 00:16 资料文集短消息看全部作者

在双方长兵刃项目上不分胜负（或者无法判定胜负）的情况下，通过加时赛比试短兵刃，马超可望获胜。
————————————————————————————————————————
是不是短兵刃再分不出胜负，要用罚点球——射箭来定输赢！

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#9

发表于 2008-7-26 10:25 资料文集短消息看全部作者

其实许褚的暗器功夫也不错，他的飞石的功夫可比水浒中没羽箭张清！

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#10

发表于 2008-7-26 11:21 资料文集短消息看全部作者

我基本是这个意思！

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#11

发表于 2008-7-27 00:46 资料文集短消息看全部作者

毛氏父子不同战争？

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#12

发表于 2008-7-27 00:55 资料文集短消息看全部作者

毛氏父子不懂战争！

不小心发错了！
罗贯中罗大侠是打过仗的人，而毛氏父子则是文人，所以他们搞不懂有些单挑为什么那么不合逻辑，例如：
1、马超3合败张颌但又平张飞，张颌却能顶住张飞110回合；所以他们就改成‘马超20合败张颌，张颌顶住张飞三五十合’
2、马超平许褚，张飞平马超，张飞却一合败许褚；于是就在张许之战中加了几个字“因为酒醉”
其实战斗中偶然性极大，跟各种外界因素都有关，所以出现不正规的回合数是太正常不过了！

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#13

发表于 2008-11-14 12:55 资料文集短消息看全部作者

回复 #147 天涯明月刀的帖子

那么实际上，许老虎的武力比马超差了不止一丁半点，倘若是正常状态，许老虎肯定是不三合，败走。
______________________________________________________________

我说朋友，你真的这么认为，那马超三国第一人的地位就无法动摇了！要知道许老虎和吕布都打了20回合不分胜负！

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#14

发表于 2008-11-14 14:39 资料文集短消息看全部作者

回复 #151 天涯明月刀的帖子

如果照这种说法，有理是有理，但那就乱套了！
你信不信，我可以论证出刘阿斗比吕布强！

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#15

发表于 2008-12-5 11:18 资料文集短消息看全部作者

回复 #154 张飞益德的帖子

阁下的文章我看了，亏你还挂着张三爷的马甲，三爷的冤情才昭雪了一半：
1、虎牢关三英战吕布张飞没有处下风：见我的分析：
http://tieba.baidu.com/f?z=49626 ... DD%D2%E5&pn=150

2、赤壁之战，张飞以一抵三：许褚、徐晃、张辽
3、徐州张飞劫营中伏，很有可能力战曹营8将：
【张飞知是中计，急出寨外，正东，张辽杀来；正西，许褚杀来；正南，于禁杀来；正北，李典杀来；东南，徐晃杀来；西南，乐进杀来；东北，夏侯惇杀来；西北，夏侯渊杀来：八路军马，团团围定。飞在核心，左冲右突，前遮后挡。张飞军兵原来旧是曹公管的，尽皆过去了。飞见军去了太半。飞在忙中，正逢徐晃。两马相交，战到十余合，后面乐进赶到。张飞杀条血路，突围而走，只有十数骑跟定。】

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#16

发表于 2008-12-25 10:26 资料文集短消息看全部作者

论证刘禅>吕布

天涯明月刀：
许虎三合败给马超，与战吕布支持20合，并不代表，马超胜过吕布。
张颌三合败给马超，可还与张飞打了一百多合呢。
——————————————————————————————————————————————————
Eymon:
如果照这种说法，有理是有理，但那就乱套了！
你信不信，我可以论证出刘阿斗比吕布强！
——————————————————————————————————————————————————————————
congwanshui ：
楼上,有兴趣的话证明一下!！
————————————————————————————————————————————————

既然朋友有兴趣观赏，我就勉为其难试试：
1、吕布平许褚，吕布=许褚；许褚平徐晃，许褚=徐晃，吕布=徐晃；徐晃败与颜良，所以吕布<颜良；
2、关公斩颜良，关公>颜良；所以关公>吕布；
3、关羽30回合拿不下纪灵，张飞8、9个回合灭了纪灵，张飞>关羽，张飞>吕布；
4、张颌顶住张飞110合，张颌=张飞，张颌>吕布；
5、长坂坡张颌用陷马坑困住赵云，正准备捉拿子龙，只见一道红光，刘禅出手了，张颌不敢交战，逃命去了！所以刘禅>张颌！
最终结论刘禅>吕布，打完收工！

[ 本帖最后由 emony007 于 2008-12-25 10:27 编辑 ]

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#17

发表于 2008-12-25 21:49 资料文集短消息看全部作者

回复 #158 夔有一足的帖子

关键是可口可乐配方是个实实在在存在的东西，而三国演义中的东西尤其是单挑武力这回事连罗贯中都不知道，虚的东西，大家只能乱推测罗大侠当年究竟怎么想的！

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#18

发表于 2009-2-9 15:18 资料文集短消息看全部作者

回复 #163 马腾的帖子

马兄：
1、好象很少人将许褚排在马超之上；不必激动；
2、拿徐晃和马超比，比喻不妥，因为两人没交过手！
客观的观点是马许直接交手是绝对平手（如果不带主观喜好），马超在其他场次得分比许褚高，所以排名在许褚之上；当然说他们同属一个档次也无不可！

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#19

发表于 2009-2-9 23:13 资料文集短消息看全部作者

回复 #166 马腾的帖子

丢盔卸甲叫平手?派人助战叫绝对平手?
___________________________________________________________________________

马兄你这是偷换概念，‘丢盔卸甲’是这么用的吗？
又不是许褚叫人助战，曹操只不过关心过度！没听说过‘两虎相争，必有一伤’，许、马各有50%机会伤命，曹操才不想冒这个险！再说了，曹丞相素有拿不下（就是没有占上风）就命人助战的好习惯！

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#20

发表于 2009-2-10 09:22 资料文集短消息看全部作者

马超在身负家仇大恨的情况下超水平发挥，依然被老许打的枪断魂亡.一个所谓高手连自己的武器都保不住，还好意思说比对手强??
——————————————————————————————————————————————————————————————————————
枪断魂亡？！马超没死吧？！

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#21

发表于 2009-2-11 09:11 资料文集短消息看全部作者

回复 #174 醉眼轻凝望的帖子

醉兄，这场战从罗本毛本躲闪、丢刀的不同次序来看的确是罗本许褚占了点便宜而毛本马超有点优势！
但最终没分出胜负且差距过小，对不?那只能引入总成绩来评定马许的高下！
由于武将临场发挥多少有一定波动性，这场差距这么小的单挑一般会认为平手！

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#22

发表于 2009-2-13 00:28 资料文集短消息看全部作者

回复 #184 梦霸的帖子

我说朋友，你太主观了，还是为了和醉朋友辩论而辩论？
【吕布和许储20合"不分胜负"是说吕布占了上风,许储在死撑,不是曹操让人助战,许储就危险了】
想当然了，什么时候‘不分胜负’变成了某人占上风，是不是你认为他是一吕，所以理所当然占上风？

【张飞秒许储是演义里写的,怎么是无效战例?我还说许马之战的是无效战例哪】
那是特殊情况下的单挑，应该是无效，但也不是完全无效，因为在嘉靖版中许褚的酒已经醒来大半！有一定参考价值！

【在公平交锋下,许储单挑关张赵的结果只能象华雄一样】
你的话也对也不对，因为那三个人武功不知哪时会突然强很多；如果正常情况下，连关公都未必拿得下华雄！

综合来说许褚实力应该逊于关张赵，和典韦并列，实力不逊但在总成绩上略差过吕布、马超！

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#23

发表于 2009-2-13 02:00 资料文集短消息看全部作者

回复 #187 梦霸的帖子

派人助战有三种可能：
1、不耐烦想速胜；（六将打跑吕布；吕布助战张辽、臧霸；刘备助战张飞胜于禁）
2、即将获胜抢功劳：（如虎牢关的刘备）
3、己方不利帮忙。（跨江击刘表中陈生助战张虎）

怎么你就选一种可能？

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#24

发表于 2009-2-13 09:49 资料文集短消息看全部作者

回复 #189 梦霸的帖子

你又凭什么把六将打跑吕布；吕布助战张辽、臧霸放到第一种里?至于刘备助战张飞胜于禁本来就混战中的事,和阵前单挑完全不同
————————————————————————————————————————————
1、六将打跑吕布分3个阶段，开始是许褚20回合平吕布（书中说不分胜负就不要乱想象谁占上风）；
然后典韦助战，这时曹操说了一句“吕布非一人可胜”，看仔细了，不是“吕布非一人可敌”，前一句是意思是吕布不是一个人可以拿下来的，后一句是吕布不是一个人挡得住的，其中意义的区别你应该看得出！
典韦上阵很短时间，其他4将马上就冲上来了，以典韦、许褚的合力，不可能在那么短时间落了下风（否则那4个冲上去也就是个平手）；从前后文结构来看，曹操就是为了速胜！实际上吕布也是速败！
2、臧霸与乐进打平手，夏侯惇与张辽各自助战，时间较短，吕布冲上去相当大可能是想速胜，实际上也就是这样！
3、张飞和于禁书中明文是单挑。

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