标题: 发现大多数古典小说第一高手的位置基本无争议或争议极小,但第二就永远争议不断
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发表于 2011-5-30 23:47 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 三国群英 于 2011-5-30 23:37 发表

不就是一哭二闹三上吊么~要比起能力,曹操可是当之无愧的~并且曹操还是被贬的人物呢~

居然这么看历史上著名的君子刘备,看来你三国演义白读了!


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发表于 2011-5-30 23:49 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 三国群英 于 2011-5-30 22:45 发表
咱们中国人不就是也是这么想得么.?再说了,为啥选吕布.?


我只能这么猜想,吕布为人的标准最符合小鬼子的道德标准,所以力捧!


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发表于 2011-5-31 09:49 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 三国群英 于 2011-5-30 23:51 发表

那中国的三国游戏呢.?

三国游戏最开始是日本创造的,然后接手的这批台湾人大部分已经被日本人的理念熏陶惯了,自己就继承了这个理念。
后来大陆开始制作新的三国游戏,这些人大部分是在前面三国游戏设定熏陶下长大的,制作出来当然也是一吕这个理念。
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发表于 2011-5-31 10:31 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 三国群英 于 2011-5-30 23:50 发表

那你说说他哪次不是用哭来收买人心

1、【玄德……随行二十余人,与关、张来安喜县中到任。署县事一月,与民秋毫无犯,其盗者皆化为良民。
这是哭出来的?
2、【礼毕,瓒曰:“贤弟何来?”玄德说救徐州事。瓒曰:“曹操与汝无冤,何故替人出力?”玄德曰:“备去以善言解之。”瓒曰:“操倚持豪强,安肯听汝善言耶?”玄德曰:“备以许诺于人,岂敢失信。”】
这种信义不逊于他二弟吧。
3、【操曰:“夫英雄者,胸怀大志,腹隐良谋,有包藏宇宙之机,吐冲天地之志,方可为英雄也。”玄德曰:“谁当之?”操以手先指玄德,后指自己曰:“方今天下,惟使君与操耳。”】
你以为曹操的眼光是空的?
4、【玄德曰:“吾之学圃惧雷,其理颇同。曹操奸雄之辈,早晚必有人在此窥觑。吾种菜之故,欲使操知我无用;失匙箸者,盖惧操言我亦英雄矣。予未能答,忽一声雷震,只说惧雷,使操看我如同小儿,不相害也。”
……操差朱灵、路昭引兵五万,令玄德总督,去拿袁术……玄德曰:“吾乃笼中鸟、网中鱼。此一行,如鱼入海、鸟上青霄,不受罗网中之羁绊也。曹公只可同忧,不可同乐;若心一变,死无地矣。”
这就是刘备的谋略!
5、【一人在玄德前长揖曰:“不可乘此马。”玄德视之,乃刘表幕宾伊籍,字机伯,山阳人也。玄德慌下马问曰:“此马何不可骑也?”籍曰:“昨闻蒯越对刘表说,此马名‘的卢’,乘则妨主,因此还之。”玄德曰:“深感先生见爱。凡人居世,死生有命,富贵在天,岂可因一马而能妨吾哉!”】
这是广阔的胸襟和自信。
6、【曹公屈指从头数,天下英雄独使君。
  髀肉因生犹感旧,争教寰海不三分?

     此言玄德不忘患难,安得不为君乎?
7、【玄德自到新野,军民皆喜,政治一新……新野之人歌曰:‘新野牧,刘皇叔;自到此,民丰足。’】
刘备得人心和治理地方可不是一般的。
8、【单福曰:“此马虽有千里之能,却是妨主。”玄德曰:“已应之矣。”遂言跳檀溪之事。福曰:“此乃救主,非妨主也。必然要妨,有一法可禳。”玄德曰:“原闻禳法。”福曰:“使亲近乘之,待妨死了那人,方可乘之,自然无事。”玄德唤从者教点汤。逐客之意。福曰:“吾闻使君遍求贤士,不远千里而来,何故逐客也?”玄德曰:“汝初至此,不教吾躬行仁义,便教作利己妨人之事,吾故逐之。”
这就是君子。
9、【州平曰:“将军不弃,听诉一言。自古以来,治极生乱,乱极生治,如阴阳消长之道,寒暑往来之理。治不可无乱,乱极而入于治也……汉不足而化为黄巾,黄巾不足而化为曹操、孙权与刘将军等辈,互相侵夺,杀害群生,此天理也。往是今非,昔非今是,何日而已?此常理也。将军欲见孔明,而使之斡旋天地,扭捏乾坤,恐不易为也。”……玄德与关、张上马而行。云长曰:“州平之言,若何?”玄德曰:“此隐者之言也,吾固知之。方今乱极之时,圣人有云:‘危邦不入,乱邦不居。天下有道则见,天下无道则隐。’此理固是,争奈汉室将危,社稷疏崩,庶民有倒悬之急。吾乃汉室宗亲,况有诸公竭力相辅,安可不治乱扶危,争忍坐视也?”
……孔明笑曰:“将军既欲闻愚论,当尽剖露于衷。愿闻其志。”玄德屏退左右,趋席而告曰:“汉室倾颓,奸臣窃命,主上蒙尘,孤不度德量力,欲信音申大义于天下,而智术浅短,遂用猖獗,至于今日。然志犹未已,君谓计将安出?”
这是刘备的志向,明知不可为而为之。
10、【将军既帝室之胄,信义著于四海,总揽英雄,思贤如渴,】
这就是刘备作为三分天下最大的优势——人和!换任何一个人都做不到!
…………
11、【先主命孔明复坐,而问曰:“丞相观马谡之才何如?”孔明答曰:“此人乃当世之英杰也。”先主曰:“不然。朕视其人,言过其实,不可大用。丞相可深察之。”】
这就是刘备识人之处!
12、【后晋平阳侯陈寿史评曰:
先主之弘毅宽厚,知人待士,盖有高祖之风,英雄之气焉。及其举国讬孤于诸葛亮,而心神无贰,诚君臣之至公,古今之盛轨也。机权干略,不逮魏武,是以基宇亦狭。然折而不挠,终不为下者,抑揆彼之量必不容己,非唯竞利,且以避害云尔。】

这就是历史的高度评价!

13、最后加上刘备临终前说出流传千古的两句话:
“勿以恶小而为之,勿以善小而不为。惟贤惟德,可以服人。”
后面一句是刘备一生的写照!
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发表于 2011-5-31 12:36 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 崔浩 于 2011-5-31 12:31 发表

不是原创,但却是这句因为是刘备的遗言而出名的,你没觉得吗?《管子》这样的书很多时候在中国古代都不是主流,但却这句异常的出名,你觉得和刘备的遗言关系不大?

崔兄,这句话原来不是刘备原创的,我在网上搜寻都是说刘备最先说出来的。
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发表于 2011-6-1 11:15 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 火凤凰 于 2011-6-1 10:27 发表


小说毕竟不是史料,需要夸张神话的,兀突骨好像是身上长鳞甲的,可能不是人类

人类倒是人类,异族而已。
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发表于 2011-6-2 10:07 资料 文集 短消息 看全部作者
如果你们这样扯就乱套了,因为这些顶级高手的最厉害时候不是出现在同一时间段,所以你们总能找出一人比另外一人强的战例,而忽略该人不如另外一人的时间段战例。
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发表于 2011-6-13 11:29 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 三国群英 于 2011-6-12 19:34 发表
记得是过五关斩六将那里

那个明显是半真半假地打,关羽是半真半假,夏侯敦是硬打,而且四十回合是分成两次打的。
夏侯敦实力就算真打大概也能挡住关羽20回合。
从敦哥在濮阳大雨黄昏挡住吕布二十回合来看,说明吕布=关羽。
所以说黄河渡口那一站并不能说明问题。

另外吕布打败夏侯敦那次有董卓军冲阵的影响,并不能说明两人有多大差距。
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发表于 2011-6-13 15:49 资料 文集 短消息 看全部作者
最多只能说某些阶段吕布稍强,某些阶段关羽好一些。
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发表于 2011-6-14 10:57 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 edc34512 于 2011-6-13 19:17 发表
行了这是讨论谁是第一的武将
怎么变成君主谁的武力最高
要论谁是武力天下第一的君主(不是武将)那么吾马孟起才是最强

马超那不叫君主吧?
那是诸侯。
如果算军队、领域等等实力,象关羽、吕布这些都算诸侯。
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发表于 2011-6-17 17:29 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 34370421 于 2011-6-17 17:02 发表
我想提个问题,诸葛亮用七星灯续命我记得书里是说能增寿“一纪”,也就是12年,再用12年时间诸葛能否突破岐山迈进长安呢???


当然不可能,因为结局已经定好了!过了这一纪,罗贯中也要编出一些事让最后轨迹回到历史轨道上来。
如果没有这个结局作梗,以诸葛亮在演义中神一般的能力,早就一统天下了。否则,司马懿上方谷哪里跑得出来?关羽出事前后,诸葛亮突然去打酱油了;刘备伐吴,他又突然跑到后方下棋去了。
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发表于 2011-6-23 17:16 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 fx1215225 于 2011-6-21 23:55 发表
按照楼主的说法,其实问题还很多的。
反正无论怎么排,都是从小说中看到的。
吕布之所以号称第一,是因为有一个三英战吕布的故事,毕竟吕布死后,关羽张飞论单挑从未在任何人手里吃亏,除了关羽受伤那次。更多人还是认为关羽是第二,而且许多文学文艺作品,包括部分游戏都公认。
李元霸我承认绝对是隋唐这一段故事里面的绝对第一,因为战绩实在是没法比了。宇文成都排第二应该没有什么质疑啊!
卢俊义这个争议确实大,我觉得我最多能把他放在第二名,而且是存在争议的,水浒里面问题很大啊,确实也有不少厉害的角色。个人认为能与卢俊义的武艺媲美的就不少,史文恭是肯定的,田虎手下卞祥,孙安,王庆手下縻貹,杜什么的那个。如果真选择,我觉得还是史文恭厉害。
注意看水浒的人会发现,梁山打仗的时候,秦明是一档,超过秦明武艺的,基本上就是大敌。史文恭是唯一一个与秦明交手并轻松击败秦明的。

问题有二:
1、吕布之所以排第一就是因为虎牢关造成的错觉,问题就是前面的关张和后面的关张武力能相提并论吗?如果吕布以后再也不碰关张也就来了个死无定论,偏偏后面还碰了那么几次,情况好像还不怎么妙。当然后面的吕布和前面的吕布也是不能完全相提并论的,所以才出现混乱局面。
2、说唐全传里面李元霸第一没什么质疑,但是宇文成都第二就有了质疑了;
原因有二:
首先是他在和四五六条好汉打了一天后被3裴元庆一锤打败;
其次是他和李四对抗表现还没有裴元庆好。

当然这是需要仔细分析的,个人认为还是宇文成都强一点,但是质疑观点就一定不少了,毕竟不是明摆的、实打实的战例。
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发表于 2011-6-24 11:11 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #588 崔浩 的帖子

同意,论坛有时候的确需要海军陆战队和歪楼人才!
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